M.2 SSD NVMe Pioneer APS-SE20G-2Tb

Shulerok22/07/2020 15:48

Я винду раз в несколько лет не переустанавливаю, эту проблему ссд и решил д …Я винду раз в несколько лет не переустанавливаю, эту проблему ссд и решил для меня лет 10 назад. Вы сами говорите что железо не топовое, сабж стоит 18к на эти деньги можете взять 144герц монитор, видеокарту посвежее или корпус новый чтобы работал бесшумно, периферийные устройства топовые можно взять. Кучу всего что реально изменит user expirience причем не только в играх, но вы хотите воткнуть ссд чтобы в онлайне грузится одним из первых, ток для честности скажем что вы потом ждете загрузки остальных игроков поэтому профита тут нет от слова совсем, вот просто ноль. Советовать ссд под игры нежели под систему - очень плохо, но дело ваше. Надежность с тем что у вас стоит, вы сами написали что пользуетесь дешманом, пыхнет кингспек и вся история, даже никто в интернете не удивится.Показать меньшеПоказать больше

О том и речь, что установка (переустановка системы при смене железа) - это не частое явление. Моник высокогерцовый ни к чему (да и есть норм моник), комп не топовый, но и топовый тоже ни к чему мне (зачем?), р5_3600/гтх1063/16гб вполне хватает, в кибер-соревнованиях на каком-либо уровне не участвую, ради померяться пипирками в инете на паузе пиксели не рассматриваю под лупой и на скоростную камеру происходящее на монике не снимаю. На ссд только система и игры (отдельно), навернутся - пофиг, будет повод попробовать что-либо на nvme (они, кстати, все надежнее чем на сата или все же производитель решает?). Ну и я не советую ссд этот для чего-либо, наоборот, интересовался зачем он может быть нужен дома, а из предложенных вариантов, для игр и для установки системы, имхо, первый актуальнее (все же и в сингл тоже играют, не только онлайн ждут пока другие загрузятся)

Shulerok22/07/2020 15:48

Я винду раз в несколько лет не переустанавливаю, эту проблему ссд и решил д …Я винду раз в несколько лет не переустанавливаю, эту проблему ссд и решил для меня лет 10 назад. Вы сами говорите что железо не топовое, сабж стоит 18к на эти деньги можете взять 144герц монитор, видеокарту посвежее или корпус новый чтобы работал бесшумно, периферийные устройства топовые можно взять. Кучу всего что реально изменит user expirience причем не только в играх, но вы хотите воткнуть ссд чтобы в онлайне грузится одним из первых, ток для честности скажем что вы потом ждете загрузки остальных игроков поэтому профита тут нет от слова совсем, вот просто ноль. Советовать ссд под игры нежели под систему - очень плохо, но дело ваше. Надежность с тем что у вас стоит, вы сами написали что пользуетесь дешманом, пыхнет кингспек и вся история, даже никто в интернете не удивится.Показать меньшеПоказать больше

Не всех игр кстати касается. Некоторые онлайн игры например по типу королевских битв дают людям с накопителями преимущество
Баг или фича не знаю, но факт есть факт)

newbie_22/07/2020 14:07

Ну не знаю, по прочитанному, имхо, для игроманов актуальнее было бы, нежели …Ну не знаю, по прочитанному, имхо, для игроманов актуальнее было бы, нежели раз в несколько лет систему поставить на пару минут быстрее. Я не заядлый геймер, периодически в некоторые игрушки играю, железо отнюдь не топовое, но и с ним в онлайн загружаюсь одним из первых. Надежность по сравнению с чем выше? Под систему, софт и игры выделены 2 ссд простых, под систему тоже 120))Показать меньшеПоказать больше

Я винду раз в несколько лет не переустанавливаю, эту проблему ссд и решил для меня лет 10 назад. Вы сами говорите что железо не топовое, сабж стоит 18к на эти деньги можете взять 144герц монитор, видеокарту посвежее или корпус новый чтобы работал бесшумно, периферийные устройства топовые можно взять. Кучу всего что реально изменит user expirience причем не только в играх, но вы хотите воткнуть ссд чтобы в онлайне грузится одним из первых, ток для честности скажем что вы потом ждете загрузки остальных игроков поэтому профита тут нет от слова совсем, вот просто ноль. Советовать ссд под игры нежели под систему - очень плохо, но дело ваше. Надежность с тем что у вас стоит, вы сами написали что пользуетесь дешманом, пыхнет кингспек и вся история, даже никто в интернете не удивится.

Shulerok22/07/2020 01:10

Если не используете тяжелые приложения по работе, то только для установки в …Если не используете тяжелые приложения по работе, то только для установки винды - единственный сценарий где будет ощутимая разница, и эта разница того стоит. Для игр, простых приложений и прочего смысла брать нет ибо разница мала и заметна будет только при сравнении лоб в лоб, да и заметна больно сильно сказано, какие-то секунды выигрыша, смешно. Для будущих игр смысла большго брать тоже не вижу, ибо у вас для будущих игр точно стоит топовое железо?) Ибо если нет то деньги лучше потратить на другое)) У самого 120 ссд на систему и 500 на игры, под систему бы вам советовал поменять, все же надежность другая да и скорости выше.Показать меньшеПоказать больше

Ну не знаю, по прочитанному, имхо, для игроманов актуальнее было бы, нежели раз в несколько лет систему поставить на пару минут быстрее. Я не заядлый геймер, периодически в некоторые игрушки играю, железо отнюдь не топовое, но и с ним в онлайн загружаюсь одним из первых. Надежность по сравнению с чем выше? Под систему, софт и игры выделены 2 ссд простых, под систему тоже 120))

Shulerok22/07/2020 11:07

Не коснётся. Чтобы так было нужно чтобы ssd вынесли с рынка hdd, чего так и …Не коснётся. Чтобы так было нужно чтобы ssd вынесли с рынка hdd, чего так и не произошло за 10 лет, что у меня стоит в компе. Кажется вы просто жертва маркетинга в очень терминальной стадии, вам сони, компания которая к пк никак не относится что-то пообещала и теперь вы это проецируете на пк, глупость какая-то, влажными мечтами это сложно назвать ибо каких-то логичных доводов нету.Показать меньшеПоказать больше

Когда производство ссд дойдет до того времени, что они будут на одном +- уровне с производством хардов, то только тогда hdd начнет умирать. Если рассматривать именно этот год, то спрос на ссд очень сильно вырос (и связанно это не только с выпуском консолей).
Харды сейчас как основной тип хранения данных используются для серверов, но спрос на харды для домашнего использования неуклонно падает.
Я не жертва маркетинга. Мне абсолютно не симпатизирует компания Сони. Но я прекрасно понимаю, что разницу между сата ссд и накопителями m.2 nvme или же вот pcie4x16 nvme накопителями должна быть. И довольно существенная. Все таки разница например между 550 мб 24000 мб слух не режет?)

Dominator12322/07/2020 10:24

Нет сейчас никаких проблем с игровыми архивами, обычно они блоками разбиваю …Нет сейчас никаких проблем с игровыми архивами, обычно они блоками разбиваются, чтобы можно было целиком в ОЗУ грузить в зависимости от необходимости. Проблемы с запуском игровой логики и компиляцией шейдеров - на ПК из-за этого до недавних пор загрузка и была долгой, да и есть в некоторых играх.Показать меньшеПоказать больше

Я выдвинул лишь предположение. Уж точно я не знаю с чем связано отставание нвме от сата в загрузке игр, но нвме в любом случае быстрее сата, но разницы в загрузке нет при учёте, что железо в тестах одинаковое и они не низшевое

удалено8454322/07/2020 01:57

Ну объективности добавьте. Сата имеет меньшие скорости чем нвме накопители, …Ну объективности добавьте. Сата имеет меньшие скорости чем нвме накопители, которые не дают им существенного отставания от нвме. В свою очередь разница между сата и жёсткими дисками очень заметная. Какой можно сделать вывод? Я думаю он напрашивается сам собой. В процессе загрузки игр загружается данные из внутриигровых архивов с большим количеством данных. Сейчас вот даже пришел к мысли, что возможно эти архивы не позволяют задействовать скорости нвме накопителей и ориентированны на сата накопители максимум. Возможно именно из-за этого и нету особой разницы, но Сони раз заявляла об этом, значит они будут менять эти самые архивы, чтобы быстрые накопители могли считывать информацию в максимальных для них скоростях. Понятно, что не все поголовно будут игры в 2021 году отличаться высокой отзывчивостью к ним. Думаю инди разработчиков это далеко не скоро коснётся)Но касаемо нормальных высокобюджетных игр это коснётсяПоказать меньшеПоказать больше

Не коснётся. Чтобы так было нужно чтобы ssd вынесли с рынка hdd, чего так и не произошло за 10 лет, что у меня стоит в компе. Кажется вы просто жертва маркетинга в очень терминальной стадии, вам сони, компания которая к пк никак не относится что-то пообещала и теперь вы это проецируете на пк, глупость какая-то, влажными мечтами это сложно назвать ибо каких-то логичных доводов нету.

удалено8454322/07/2020 01:57

В процессе загрузки игр загружается данные из внутриигровых архивов с больш …В процессе загрузки игр загружается данные из внутриигровых архивов с большим количеством данных. Сейчас вот даже пришел к мысли, что возможно эти архивы не позволяют задействовать скорости нвме накопителей и ориентированны на сата накопители максимум.Показать меньшеПоказать больше

Нет сейчас никаких проблем с игровыми архивами, обычно они блоками разбиваются, чтобы можно было целиком в ОЗУ грузить в зависимости от необходимости. Проблемы с запуском игровой логики и компиляцией шейдеров - на ПК из-за этого до недавних пор загрузка и была долгой, да и есть в некоторых играх.

newbie_22/07/2020 00:33

Для домашнего компа вообще есть смысл в таких дисках?

Никакого. Вообще. Только с той точки зрения, что NVMe - более правильный интерфейс для ссд вообще и в принципе, чем сата.

ВладОЗ22/07/2020 09:40

Ну наконец то 2 тб, уже 1 тб мало, спасиб

Мне 512 гб хватает

Петя_Васюкин21/07/2020 22:32

Ничего себе , для меня pioneer всегда была той компанией , которая делает ч …Ничего себе , для меня pioneer всегда была той компанией , которая делает что то связанное со звуком.Показать меньшеПоказать больше

когда она будет гореть ты услышишь)
ps joke

Ну наконец то 2 тб, уже 1 тб мало, спасиб

Igor_Yankin22/07/2020 09:17

…https://you-2-you.ru/catalog/komplektujushhie_dlja_kompjuterov/ssd_drives/pioneer/455494/?utm_source=yandex.market&utm_medium=cpc&utm_campaign=ya.market&cityID=36&frommarket=http%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fpartner&ymclid=15953985782929849541700001Показать меньшеПоказать больше

чот магаз какой-то.. похож на скам

you-2-you.ru/cat…001

jetta200022/07/2020 07:02

Предзаказ выдает, закончились или не было?

хз, чё оно не закрыто. Выкупили минут через 5-7, как тут появился пост

удалено20333822/07/2020 00:25

не у них в харках 1000 на запись написано, а на чтение 3000, на чтение у ме …не у них в харках 1000 на запись написано, а на чтение 3000, на чтение у меня 3200 дает, а на запись как и должно ~1050 где тоПоказать меньшеПоказать больше

На самсунгах pm981 тоже 3000/1300 написано. У меня было 3450/1400
Мать татарка x470 aorus

удалено8454322/07/2020 02:09

Ну предстоящее поколение консолей через годика 3 уже станет не актуальным с …Ну предстоящее поколение консолей через годика 3 уже станет не актуальным совершенно. Лично мне с одной стороны понятен подход производителей, но с другой стороны почему они не могут сделать так, чтобы в консолях имелась возможность менять видеокарту и добавлять оперативной памяти(которой возможно в будущем консолям будет не хватать) я не понимаю. Они хотят делать деньги выпуская новые и новые консоли между тем выпуская их далеко не на лучшем железе на рынке и тормозя потом прогресс в играх на 5-7 лет.. можно было даже просто поставить более мощный процессор, а видеокарту выбрать не на рдна 2.0, а на рдна 1.0. допустим поставить рх 5700 или может даже xt, но предоставить в дальнейшем возможность смены видеокарты и добавления оперативной памяти. Пускай бы они сами сделали так, чтобы обычная дискретная видеокарта туда не подходила по каким-то причинам и реализовывать себя в финансовом плане они могли за счёт продажи комплектующих на консоли. Вроде ничего сложного в этом нету, но почему ни Майкрософт ни Сони этого сделать не могут я не понимаю. Если бы кто-то из них предложил подобное решение, то он бы очень выиграл на спросе своего продукта, но глупые маркетологи вместе с руководителями компаний думают неправильно с учётом нынешнего времениПоказать меньшеПоказать больше

Зачем им глупостями заниматься? Хочешь играть и хочешь апгрейдиться — покупай ПК.
Консоль тем и хороша, что это готовый продукт: поставил коробку у телека, включил в любое время, поиграл, выключил. Все выпущенные под нее игры пойдут гарантированно без е@ли с устаревшим железом, обновлением драйверов, подбором параметров графики для нормального fps.
А предоставь возможность апгрейда - и тут же пойдёт сегментация: эта игра не просто для ps6, но для ps6 с видяхой r13, и комплектом памяти ram17. Кому это надо?

Предзаказ выдает, закончились или не было?

Shulerok22/07/2020 01:42

Мне кажется что вы просто не понимаете что увидели и как это относится к ре …Мне кажется что вы просто не понимаете что увидели и как это относится к реальности, вы увидели презентацию консоли, где показали одну фишку чтобы вы ее захотели, но это не значит что ее все ринутся сразу использовать. Скорее всего этим воспользуются 1-2 студии под покровительством сони которые с этой фишкой слепят 1-2 стоящие игры. Игры делают чтобы их покупали, а не чтобы проверить крутизну вашего железа. Всю историю сознали тормозили графику игр, куча AAA проектов кое как на них работают в 30 fps даже не FullHD, а тут бац и резко все только под суд игры начнут клепать и будет супер скачек, смешно. Все уже пора копить на ссд ибо будет нормально не поиграть. Такого не будет. И у меня есть ссд под игры.Показать меньшеПоказать больше

Ну предстоящее поколение консолей через годика 3 уже станет не актуальным совершенно. Лично мне с одной стороны понятен подход производителей, но с другой стороны почему они не могут сделать так, чтобы в консолях имелась возможность менять видеокарту и добавлять оперативной памяти(которой возможно в будущем консолям будет не хватать) я не понимаю. Они хотят делать деньги выпуская новые и новые консоли между тем выпуская их далеко не на лучшем железе на рынке и тормозя потом прогресс в играх на 5-7 лет.. можно было даже просто поставить более мощный процессор, а видеокарту выбрать не на рдна 2.0, а на рдна 1.0. допустим поставить рх 5700 или может даже xt, но предоставить в дальнейшем возможность смены видеокарты и добавления оперативной памяти. Пускай бы они сами сделали так, чтобы обычная дискретная видеокарта туда не подходила по каким-то причинам и реализовывать себя в финансовом плане они могли за счёт продажи комплектующих на консоли. Вроде ничего сложного в этом нету, но почему ни Майкрософт ни Сони этого сделать не могут я не понимаю. Если бы кто-то из них предложил подобное решение, то он бы очень выиграл на спросе своего продукта, но глупые маркетологи вместе с руководителями компаний думают неправильно с учётом нынешнего времени

Shulerok22/07/2020 01:42

Мне кажется что вы просто не понимаете что увидели и как это относится к ре …Мне кажется что вы просто не понимаете что увидели и как это относится к реальности, вы увидели презентацию консоли, где показали одну фишку чтобы вы ее захотели, но это не значит что ее все ринутся сразу использовать. Скорее всего этим воспользуются 1-2 студии под покровительством сони которые с этой фишкой слепят 1-2 стоящие игры. Игры делают чтобы их покупали, а не чтобы проверить крутизну вашего железа. Всю историю сознали тормозили графику игр, куча AAA проектов кое как на них работают в 30 fps даже не FullHD, а тут бац и резко все только под суд игры начнут клепать и будет супер скачек, смешно. Все уже пора копить на ссд ибо будет нормально не поиграть. Такого не будет. И у меня есть ссд под игры.Показать меньшеПоказать больше

Ну объективности добавьте. Сата имеет меньшие скорости чем нвме накопители, которые не дают им существенного отставания от нвме. В свою очередь разница между сата и жёсткими дисками очень заметная. Какой можно сделать вывод? Я думаю он напрашивается сам собой. В процессе загрузки игр загружается данные из внутриигровых архивов с большим количеством данных. Сейчас вот даже пришел к мысли, что возможно эти архивы не позволяют задействовать скорости нвме накопителей и ориентированны на сата накопители максимум. Возможно именно из-за этого и нету особой разницы, но Сони раз заявляла об этом, значит они будут менять эти самые архивы, чтобы быстрые накопители могли считывать информацию в максимальных для них скоростях. Понятно, что не все поголовно будут игры в 2021 году отличаться высокой отзывчивостью к ним. Думаю инди разработчиков это далеко не скоро коснётся)
Но касаемо нормальных высокобюджетных игр это коснётся

удалено8454322/07/2020 01:17

Вы чуть не в теме. Выше оставил комментарий. К 2021 году ситуация с играми …Вы чуть не в теме. Выше оставил комментарий. К 2021 году ситуация с играми между нвме и сата начнет меняться, но пока что да она незначительная, так как разработчикам на*рать, как обычно, как всегда)Тут проблема скорее всего в движках игр наверное даже больше (хотя и в разработчиках игр наверное тоже). Но я не силен в программировании, но так или иначе быстрые скорости нвме накопителей почти не дают преимуществ в загрузке игр на текущее время, но скоро ситуация поменяется. Так что вам тоже будет не лишним, если немного играете на ПК. Компоненты железа не так сильно в этом плане даже влияют, так как nvme pci 3.0 поддерживает далеко не каждая материнка, а новый стандарт pci 4.0 тем более. Если материнка морально устаревшая, то наверное вам и так норм, но тут дело комфорта и разница в ближайшее время между сата и нвме будет такой (и выше), как нынешняя разница между жёстким и сата ссдПоказать меньшеПоказать больше

Мне кажется что вы просто не понимаете что увидели и как это относится к реальности, вы увидели презентацию консоли, где показали одну фишку чтобы вы ее захотели, но это не значит что ее все ринутся сразу использовать. Скорее всего этим воспользуются 1-2 студии под покровительством сони которые с этой фишкой слепят 1-2 стоящие игры. Игры делают чтобы их покупали, а не чтобы проверить крутизну вашего железа. Всю историю сознали тормозили графику игр, куча AAA проектов кое как на них работают в 30 fps даже не FullHD, а тут бац и резко все только под суд игры начнут клепать и будет супер скачек, смешно. Все уже пора копить на ссд ибо будет нормально не поиграть. Такого не будет. И у меня есть ссд под игры.

Shulerok22/07/2020 01:10

Если не используете тяжелые приложения по работе, то только для установки в …Если не используете тяжелые приложения по работе, то только для установки винды - единственный сценарий где будет ощутимая разница, и эта разница того стоит. Для игр, простых приложений и прочего смысла брать нет ибо разница мала и заметна будет только при сравнении лоб в лоб, да и заметна больно сильно сказано, какие-то секунды выигрыша, смешно. Для будущих игр смысла большго брать тоже не вижу, ибо у вас для будущих игр точно стоит топовое железо?) Ибо если нет то деньги лучше потратить на другое)) У самого 120 ссд на систему и 500 на игры, под систему бы вам советовал поменять, все же надежность другая да и скорости выше.Показать меньшеПоказать больше

Вы чуть не в теме. Выше оставил комментарий. К 2021 году ситуация с играми между нвме и сата начнет меняться, но пока что да она незначительная, так как разработчикам на*рать, как обычно, как всегда)
Тут проблема скорее всего в движках игр наверное даже больше (хотя и в разработчиках игр наверное тоже). Но я не силен в программировании, но так или иначе быстрые скорости нвме накопителей почти не дают преимуществ в загрузке игр на текущее время, но скоро ситуация поменяется. Так что вам тоже будет не лишним, если немного играете на ПК. Компоненты железа не так сильно в этом плане даже влияют, так как nvme pci 3.0 поддерживает далеко не каждая материнка, а новый стандарт pci 4.0 тем более. Если материнка морально устаревшая, то наверное вам и так норм, но тут дело комфорта и разница в ближайшее время между сата и нвме будет такой (и выше), как нынешняя разница между жёстким и сата ссд

удалено8454322/07/2020 00:43

В новых консолях будут ссд. Соответственно разработчики игр уже начнут заде …В новых консолях будут ссд. Соответственно разработчики игр уже начнут задействовать мощности быстрых твердотельных накопителей для быстрой загрузки игры, сессий и т.д. А пока этот момент не настал, разработчикам пофиг разница есть только между жёстким и сата3 ссд. А вот между хорошим сата3 ссд и нвме разница в пределах погрешности(обычно очень незначительная в сторону нвме).Ну и общеют за счёт быстрых накопителей полностью или частично убрать загрузку игр и делать это фоном во время игры.В ближайшее время сам буду переходить на нвме,так как для меня загрузка игр очень существенный плюс Показать меньшеПоказать больше

А мне кажется что это влажные мечты что игры будут грузиться моментально, думаю рыночек порешает и все будут лепить на старые хрустелки как сейчас, ибо этот кусок пирога никто терять не захочет.

newbie_22/07/2020 00:33

Для домашнего компа вообще есть смысл в таких дисках? Какие сценарии их исп …Для домашнего компа вообще есть смысл в таких дисках? Какие сценарии их использования дома? Сам использую пару дешманов ссд, периодически посещают мысли взять гнусмас или какой нвме, но сразу перебивают мысли: "а нафига?". Вот и интересно какой в них смысл дома и сценарии использования...Показать меньшеПоказать больше

Если не используете тяжелые приложения по работе, то только для установки винды - единственный сценарий где будет ощутимая разница, и эта разница того стоит. Для игр, простых приложений и прочего смысла брать нет ибо разница мала и заметна будет только при сравнении лоб в лоб, да и заметна больно сильно сказано, какие-то секунды выигрыша, смешно. Для будущих игр смысла большго брать тоже не вижу, ибо у вас для будущих игр точно стоит топовое железо?) Ибо если нет то деньги лучше потратить на другое)) У самого 120 ссд на систему и 500 на игры, под систему бы вам советовал поменять, все же надежность другая да и скорости выше.

спецом для моей магнитолы в ласточку, пара терробайт ссд на дорондондон.

Показалось 1729₽...

newbie_22/07/2020 00:39

Ощутимая разница в загрузке игр - в разрешении 2к и выше? И что должно поме …Ощутимая разница в загрузке игр - в разрешении 2к и выше? И что должно поменяться к 21г? В какую сторону гуглить чтоб не засорять топик?Показать меньшеПоказать больше

В новых консолях будут ссд. Соответственно разработчики игр уже начнут задействовать мощности быстрых твердотельных накопителей для быстрой загрузки игры, сессий и т.д. А пока этот момент не настал, разработчикам пофиг разница есть только между жёстким и сата3 ссд. А вот между хорошим сата3 ссд и нвме разница в пределах погрешности(обычно очень незначительная в сторону нвме).
Ну и общеют за счёт быстрых накопителей полностью или частично убрать загрузку игр и делать это фоном во время игры.
В ближайшее время сам буду переходить на нвме,так как для меня загрузка игр очень существенный плюс

удалено8454322/07/2020 00:36

Быстрая загрузка винда. Быстрая работа с файлами на компьютерах ну и конечн …Быстрая загрузка винда. Быстрая работа с файлами на компьютерах ну и конечно загрузка игр(которая должна поменяться скорее всего к 2021 году). Пока что в играх разница между нвме и сата3 ссд в играх находится в пределах погрешностиПоказать меньшеПоказать больше

Ощутимая разница в загрузке игр - в разрешении 2к и выше? И что должно поменяться к 21г? В какую сторону гуглить чтоб не засорять топик?

newbie_22/07/2020 00:33

Для домашнего компа вообще есть смысл в таких дисках? Какие сценарии их исп …Для домашнего компа вообще есть смысл в таких дисках? Какие сценарии их использования дома? Сам использую пару дешманов ссд, периодически посещают мысли взять гнусмас или какой нвме, но сразу перебивают мысли: "а нафига?". Вот и интересно какой в них смысл дома и сценарии использования...Показать меньшеПоказать больше

Быстрая загрузка винды. Быстрая работа с файлами на компьютерах ну и конечно загрузка игр(которая должна поменяться скорее всего к 2021 году). Пока что в играх разница между нвме и сата3 ссд в играх находится в пределах погрешности

Для домашнего компа вообще есть смысл в таких дисках? Какие сценарии их использования дома? Сам использую пару дешманов ссд, периодически посещают мысли взять гнусмас или какой нвме, но сразу перебивают мысли: "а нафига?". Вот и интересно какой в них смысл дома и сценарии использования...