ELEGIANT BTZ-001 усилитель 2 х 50Вт

Слушайте , в СПБ уже пришел . На руках , ожидает прослушка

Обсуждают, я видел, но глубоко никто не копает.

Sabbath27/10/2021 15:56

Периодически гуглю по поводу него что-нибудь новое, но тоже глухо.

На муське его вовсю обсуждают

Valti:
А с сабжем вы не разбирались пока? Переделывать будете?

Нет, сейчас вообще не до этого. Периодически гуглю по поводу него что-нибудь новое, но тоже глухо.

Sabbath27/10/2021 11:24

Valti:Я давно занимаюсь в основном цифровой электроникой, но начинал путь с …Valti:Я давно занимаюсь в основном цифровой электроникой, но начинал путь с простейшего радиоприёмника на нескольких транзисторах. Но не оставляю идею собрать красивый ламповый приёмник. Громоздкие радиолы на лампах найти не проблема, но хочу сделать свой компактный приемник, супергетеродин с открытыми потрохами (для эстетики). Насколько я знаю, в радиоэфире сейчас ничего не осталось, кроме как в ФМ-диапазоне. Такой приемник действительно будет только для эстетики. И ещё вопрос. Выслал вам тот прод усилитель 2.1 или нет? Смотрю ссылка на него уже недоступна.Показать меньшеПоказать больше

Пока не выслал, но и заказ не отменил. Посмотрим что дальше. Чудеса бывают - вчера получил отличную пару коннекторов XT60 (ток 30А), купленных за 0.01$. Причем прод отправил их с треком быстрой почтой (дней за 10 пришли).
Если не придет этот заказ, то подобный комплект я за 900р видел, пожалуй возьму - TPA3116 - неплохой чип.
А с сабжем вы не разбирались пока? Переделывать будете?
С радиоприемником вы правы (вот засада!) - прошелся сейчас сканером по длинным, средним и немного по коротким волнам - одни шумы. Но несколько лет назад на даче я точно принимал на старый муз.центр несколько станций на СВ.
А в городе на сканере иногда слушаю лишь FM (диспетчерскую и борта из Внуково, переговоры на ж/д, ну и 144/433 мгц). Придется видимо FM делать, что-то упрощенное на узкий диапазон, наверно внуково: 118-124 МГц. Это тоже интересно, тем более что глиссада почти над нами проходит, а приемник и декодер ADS–B 1090МГц я уже собрал (без радиоламп конечно :)) - т.е. можно видеть борт в живую, слышать его переговоры и видеть его положение на карте.

Valti:
Я давно занимаюсь в основном цифровой электроникой, но начинал путь с простейшего радиоприёмника на нескольких транзисторах. Но не оставляю идею собрать красивый ламповый приёмник. Громоздкие радиолы на лампах найти не проблема, но хочу сделать свой компактный приемник, супергетеродин с открытыми потрохами (для эстетики).

Насколько я знаю, в радиоэфире сейчас ничего не осталось, кроме как в ФМ-диапазоне. Такой приемник действительно будет только для эстетики.
И ещё вопрос. Выслал вам тот прод усилитель 2.1 или нет? Смотрю ссылка на него уже недоступна.

AIYIMA аудио 6J3 трубчатый предусилитель
предусилитель на лампе за 1200 для энтузиастов

Sabbath, не за что. Приятно было пообщаться. Признаюсь, что я к сабжу присматривался как к "донору" органов. Я давно занимаюсь в основном цифровой электроникой, но начинал путь с простейшего радиоприёмника на нескольких транзисторах. Но не оставляю идею собрать красивый ламповый приёмник. Громоздкие радиолы на лампах найти не проблема, но хочу сделать свой компактный приемник, супергетеродин с открытыми потрохами (для эстетики). Для уже этого собрал и храню конденсаторы переменные, с воздушным диэлектриком, керамические высоковольтные, транс с накальной и анодной обмоткой и другое. Думал сабж поможет с деталями, но похоже кроме пары панелек для радиоламп - от него не будет навара. Да и сами лампы там непонятно какие. Но владельцам сабжа советую не избавляться от него (кстати он подорожал в бангуде в разы). Прикольно удивлять гостей такой ретротехнологией (не надо только выдавать "секрет"). Сам бы я отключил или уменьшил синюю подсветку. И добавил безламповый режим работы (о чем я уже сказал).

Valti, спасибо за подробный ответ!

Sabbath24/10/2021 19:16

Valti:P.S. А я себе только что подкупил копеечный усилок на 3116 с каналом …Valti:P.S. А я себе только что подкупил копеечный усилок на 3116 с каналом для саба (на который дал ссылку выше).Там выходные дроссели внушают ли вам доверие, если сравнить с тем, что стоит в "нашем" усилителе? Как-то хило все выглядит в сравнении. (может и глупый вопрос, в классе D не шарю вообще)И ещё у других продавцов этот усь стоит около 20$, а у этого магазина ни одного отзыва. Может и не выслать.Показать меньшеПоказать больше

Прямо в названии даташита на 3116 вынесено: "Filter-Free Class-D Stereo Amplifier Family with AM Avoidance, TPA3116D2". Там высокая частота переключений и ряд других решений, так что могучие дроссели на выходе как бы не нужны. Плюс ко всему это мой даже не третий усилок (после нормального ресивера Кенвуд, одной самоделки и довольно мощных саундбаров) и "прокачивать" он будет небольшие колоночки и саб за рабочим столом при мощности врядли выше 1вт - слушать инет-радио во время работы. Но запас мощности должен быть.
Насчет нуля у продавана я в курсе. Не вышлет - фиг с ним, вернут бабки, а кэшбек (тоже мизер) останется у меня (если продаван будет тянуть с отменой). У меня в столе уже лежат пара подобных плат-усилков с bt и без (но ватт на 20) - руки не доходили их приспособить, но вот прикинул что даже комплект потенциметров и простой корпус дороже выйдет. Пока я скидываю звук с компа на саундбар LG по bt. Мелкие неудобства есть, но некритично. Возьму в другом месте если что.
Цена довольно низкая ,но бывают случаи когда продаван просто быстро скидывает товар - тогда почти даром получу неплохую вещь. Для инет-радио на 1вт лучше и не требуется (если честно).

А на Ютубе оказывается полно видео про этот zk tb21
P. S. Видео полно, а ни одного толкового обзора не нашёл.

Valti:
P.S. А я себе только что подкупил копеечный усилок на 3116 с каналом для саба (на который дал ссылку выше).

Там выходные дроссели внушают ли вам доверие, если сравнить с тем, что стоит в "нашем" усилителе? Как-то хило все выглядит в сравнении.
(может и глупый вопрос, в классе D не шарю вообще)
И ещё у других продавцов этот усь стоит около 20$, а у этого магазина ни одного отзыва. Может и не выслать.

глянул доки на TPA3116D2 (вероятно сабж на нем собран). У него mute - 12 пин.
В даташите написано: "Mute signal for fast disable/enable of outputs (HIGH = outputs Hi-Z, LOW = outputs enabled). TTL logiclevels with compliance to AVCC."
Т.е. если эти ребятки завели инверсный сигнал с резистора на этот вывод, то как раз получится что надо: если вытащить любую лампу, то ток обрывается, падение на резисторе 0В (после инвертора лог."1" и оба канала усилка отрубаются. Так ведь у вас происходит?. Тогда подайте на контакт резистора 2.5-4 В и выкидывайте лампы. До кучи еще и повышающий импульсный конвертор можно отключить, чтобы зря не грелся и не создавал лишних помех

Sabbath24/10/2021 16:43

Да нет в нём никакого легкого шипения. Как я уже писал, уровень шума очень …Да нет в нём никакого легкого шипения. Как я уже писал, уровень шума очень низкий. А вот про то, чтобы заставить его работать без ламп, тоже есть мысли, если конечно надумаю оставить его себе.Показать меньшеПоказать больше

у меня девайса нет, оценить не могу, но среди отзывов на бангуде попалось:
"Вроде бы, все хорошо. Но если подключить наушники к усилителю и сравнить звук с телефоном, то звук в телефоне лучше, чем в усилителе. Не знаю как объяснить. Звук как бы чище. Но повторюсь, для этой цены претензий нет, да и покупал его не для наушников."

А желающим избавиться от ламп советую смотреть на цепь накала. Как сказали они включены последовательно. Проще всего для блокировки работы усилка без ламп использовать в той же цепи резистор со стороны земли. Есть ток накала - значит есть падение на этом резисторе - заводим его на "mute" и получаем желаемое. Если это так - поставьте внешний делитель (конечно с меньшим током) и с него подайте напряжение на тот же mute. Но это понятно, лишь версия.
P.S. А я себе только что подкупил копеечный усилок на 3116 с каналом для саба (на который дал ссылку выше).

usernameuser24/10/2021 17:15

Отпиши тут, если займешся. Хрупкая вся эта бутафория и разбить можно

До декабря точно времени не будет. Но сам надеюсь, что кто-нибудь это сделает раньше меня.

Sabbath24/10/2021 16:43

Да нет в нём никакого легкого шипения. Как я уже писал, уровень шума очень …Да нет в нём никакого легкого шипения. Как я уже писал, уровень шума очень низкий. А вот про то, чтобы заставить его работать без ламп, тоже есть мысли, если конечно надумаю оставить его себе.Показать меньшеПоказать больше

Отпиши тут, если займешся. Хрупкая вся эта бутафория и разбить можно

Да нет в нём никакого легкого шипения. Как я уже писал, уровень шума очень низкий. А вот про то, чтобы заставить его работать без ламп, тоже есть мысли, если конечно надумаю оставить его себе.

Мы с Вами точно говорим об одном и том же? Я о китайской поделке из Бангуда (кстати эти ребята всегда любили разводить народ) ценой всего в штуку р, из которых 70% - это БП, корпус и радиолампы. Мне кажется что слова психоакустика, лаборатории Долби, годы работы профи - здесь неуместны.Сами усилки класса D - на Али в разделе "мелочевка" продаются, вот первое что попалось: аналогичный сабжу, но без ламп и БП (зато с каналом для саба), всего 460р стоит:
aliexpress.ru/ite…tml
Сабж - это развод. Правда красивый . Если бы я купил, то добавил бы к нему тумблерок - для выбора режима работы без накала и подачи высокого напряжения. Так бы он меньше грелся, да и звук почище - но это для себя, для повседневной работы. Но гостям бы демонстрировал "ламповый звук" с легким шипением и загадочную оранжево-синию подсветочку вакуумных ламп (в паре со светодиодами).

Реализовать это на одном стабилитроне и чтобы это корректно, соответственно с психоакустикой работало? Ну да, ну да, несложно... Если серьезно, такую работу по силам выполнить только какой-нибудь специализированной лаборатории типа Долби, и то, только через несколько лет работы

Sabbath24/10/2021 12:22

Шум я слушал ушами. У Брига его слегка слышно без сигнала на расстоянии 15- …Шум я слушал ушами. У Брига его слегка слышно без сигнала на расстоянии 15-20 см от ВЧ динамика, у этого - нету. А то, что Вы описали про динамическое подмешивание в сигнал шума реализовать технически в такой коробочке - очень сомневаюсь и стоило бы это совсем других денег.Показать меньшеПоказать больше

значит у Брига нет порогового шумодава, а тут есть. Добавить шум в сигнал совсем не сложно. Например на стабилитроне. Цена вопроса - копейки. Но задача была подписать радиолампы на эту же цель. Не так уж тяжело это: накал (просто питание 12В пополам между лампами) и высокое напряжение (причем в случае почти запертого диода - ток минимальный, поэтому вся высоковольтная часть вышла очень маломощной).
Народ, послушайте в хороших наушниках-мониторах на качественной негромкой композиции - должны быть шумы лампы, в основном на высоких частотах. Что-то типа шипения. Желательно одновременно (или хотя бы последовательно) сравнивая с образцовым (неламповым) усилком.
В общем молодцы китайцы. Хотели теплый ламповый звук за недорого? Получите, распишитесь. А то что звук через лампу даже не идет, просто шумы от нее добавляются в канал - так никто и не обещал ничего конкретного

Шум я слушал ушами. У Брига его слегка слышно без сигнала на расстоянии 15-20 см от ВЧ динамика, у этого - нету. А то, что Вы описали про динамическое подмешивание в сигнал шума реализовать технически в такой коробочке - очень сомневаюсь и стоило бы это совсем других денег.

Вы сигнал/шум по приборам замеряли или что продаван написал? Возможно шума при отсутствии сигнала не будет если микросхема предусилителя имеет функцию подавления шума в паузах. Тогда ламповый шум будет подмешиваться лишь при наличии сигнала. Но я не вижу никакого другого смысла в этих лампах. Для бутафории достаточно накала лампы. Зачем генерить высокое напряжение? Зачем вывод сетки лампы заводить в звуковой тракт? При том что лампа в режиме закоротки анода с катодом ничего усиливать не может, да и не заведены на неё другие сигналы.
Китайцы не будут тратить лишнюю копеечку на то что не имеет отдачи.

Отпадает такая версия. Соотношение сигнал-шум у него очень высокое. И это как раз единственный параметр, по которому он превосходит мой основной усилитель (советский Бриг-001)

кстати кое что вспомнил по теме генераторов шума и погуглил немного:
buildwiki.ru/wik…tor
Вакуумный диод
Одним из распространенных источников шума был термически ограниченный (насыщенное излучение) ламповый диод с горячим катодом . Эти источники могли служить генераторами белого шума от нескольких килогерц до УВЧ и были доступны в обычных стеклянных оболочках радиоламп . Мерцание (1 / f) шум ограниченное применение на низких частотах; приложение с ограниченным временем прохождения электронов на более высоких частотах. Базовая конструкция представляла собой диодную вакуумную лампу с нагреваемой нитью накала. Температура катода (нити) задает ток анода (пластины), который определяет дробовой шум;

а вот что сказано про электровакуумный диод:
Уже при нулевом напряжении анода относительно катода (например, при коротком замыкании анода на катод) в лампе течёт ток электронов из катода в анод: относительно быстрые электроны преодолевают потенциальную яму пространственного заряда и притягиваются к аноду. Отсечка тока наступает только тогда, когда на анод подано запирающее отрицательное напряжение порядка −1 В и ниже. При подаче на анод положительного напряжения в диоде возникает ускоряющее поле, ток анода возрастает. При достижении током анода значений, близких к пределу эмиссии катода, рост тока замедляется, а затем стабилизируется (насыщается).

Т.е. на вход лампы ничего не подается, катод закорочен с анодом, но из-за малого тока присутствует небольшой поток электронов, который создает на сетке (контакты 1-5-6) легкие шумы в виде шипения.
Для проверки предлагаю включить вилкой питания усилок с отключенным (а еще лучше закороченным) входом в режиме максимальной громкости. Сначала конечно будет щелчок, потом тишина, а потом после прогрева ламп возможно появятся шумы в виде легкого шипения.

PavlovJuriy23/10/2021 18:01

А зачем тогда они заморочились с поднятием напряжения ?На первой ноге точно …А зачем тогда они заморочились с поднятием напряжения ?На первой ноге точно сигнал есть.Показать меньшеПоказать больше

Может чтобы обогатить тембр теплым ламповым шумом? Даже если бы анод не был закорочен с катодом и лампа работала бы правильно, то помимо выхода для звука, должен быть еще и вход, где он?

Valti23/10/2021 17:57

Если это так, то радиолампа работает просто как очень тусклая лампа накалив …Если это так, то радиолампа работает просто как очень тусклая лампа накаливания. Я думаю если заменить лампы резистором в цепях накала (по-видимому на ток накала реагирует датчик наличия ламп), то сабж не заметит и продолжит радовать теплым звуком.Показать меньшеПоказать больше

А зачем тогда они заморочились с поднятием напряжения ?
На первой ноге точно сигнал есть.

PavlovJuriy23/10/2021 17:29

2. Анод 7 соединен дорожкой на плате с катодом 2

Если это так, то радиолампа работает просто как очень тусклая лампа накаливания. Я думаю если заменить лампы резистором в цепях накала (по-видимому на ток накала реагирует датчик наличия ламп), то сабж не заметит и продолжит радовать теплым звуком.

Сегодня я его всё-таки разобрал.
1. Высокое напряжение не пропадает при отключении выключателя.
2. Анод 7 соединен дорожкой на плате с катодом 2
3. На выводы 5,6 подаётся 95в относительно массы наушников и относительно выводов 2,7 хотя 2,7 на массу не звонятся.
4. Вывод 1 уходит в сторону операционников регулятора тембра, при касании его щупом появляется фон. Получается это вход или выход в лампу.

Если отключать усилитель не тумблером а вынимать штекер блока питания то в колонках сильный щелчкек.
При подключении штекера также щелкает и звук наростает где-то 2-3 сек.

Лампы вроде и не просто для красоты, но и с другой стороны не понятно как подключены и какой толк от них в тракте.

Valti:
Холодная лампа не работает, а тут кажется писали что звук идет сразу после включения - тогда значит бутафория.

В жизни много имел дел с ламповой аппаратурой и тоже очень удивился, когда звук пошел сразу после включения усилителя.

Valti22/10/2021 20:43

Скорее всего они тоже новодел - не зря такой синий свет - в настоящих лампа …Скорее всего они тоже новодел - не зря такой синий свет - в настоящих лампах такого быть не должноПоказать меньшеПоказать больше

Синий цвет там от синих светодиодов, расположенных под лампами.