Уведомления
Нажмите здесь,чтобы зарегистрироваться
Вступайте в крупнейшее в мире сообщество любителей скидок прямо сейчас!
Pepper.ru — это самые горячие скидки от Ваших любимых брендов
Забыли пароль?
Ссылка для восстановления пароля придёт на ваш электронный адрес
Чтобы упростить процесс регистрации и входа, привяжите учётную запись в социальной сети!
Создавая учетную запись, Вы подтверждаете, что принимаете наши Пользовательское соглашение и Политика конфиденциальности
Зарегистрироваться через электронную почту
Если вы перейдете по ссылке или купите товар из публикации, Pepper может получить комиссию от магазина, но это никак не влияет на то, какие скидки публикуются на сайте. Больше информации в разделах FAQ и О нас
Сохранить комментарий?
Сохранить комментарий
Я же вам ответил. Про кулака всё изложено в постановлении ЦК, если интересуетесь, можете почитать.
Так объясните, кто он, кулак, по-вашему? Причем тут либералы? Я же, ваше видение спрашиваю.
В том-то и дело, что когда люди по убеждениям, это достойно гордости, с любой стороны, особенно, когда касается Гражданской войны. Хотя это страшная вещь и. как говорится , Дай Бог, чтобы этого не было больше!
Голова может и есть, а вот критического мышления увы нет. Поэтому и впитывают всякую погань, как лакмусовая бумажка.
Шендерович бесподобен, все очень тонко подмечает. И комментарии под видео великолепны. Благодарю
P.S. Один, про два г@ндона, все таки слышал.
Приятно разговаривать с адекватным человеком) Действительно, воспоминания очевидцев событий - это и есть настоящая история, а не то, что унифицируется общей линией в учебник (что вовсе не значит, что не нужно читать учебники))).
Были разные, кто-то шёл и за идею, веря в обещание лучшего мира. Уверен в каждой семье найдутся предки, оказавшиеся по разные стороны, особенно если копнуть глубоко, дальше одной фамилии. Страшная трагедия.
В любом случае, судить кого-то уже поздно. Дети не могут нести ответственность за своих родителей, как говорится. В наших силах только сохранить максимально воспоминания и сделать собственные выводы.
)) Я про стереотипы кулаков ) Кто кулак, в вашем понимании, почему его нужно было судить, отбирать собственность, отправлять в Сибирь, на нары и т.п.?
Да я сужу о вашем понятии про кулаков по вашему изложению проблемы: ""кулаков, вы реально считаете, что все они, это " кулаки", как в кино?)). Сами то поняли что этой фразой объяснить хотели?
не возражаю, вы все правильно изложили. Видите ли, у меня большая разница в возрасте с родителями, мои деды 1904 года. В силу многих обстоятельств, я видел и общался с большим кругом людей, которые видели 2 войны и рассказывали всю "кухню", как и что было. Это незабываемо и дает картину лучше, чем учебники. Мой дед, так и умер с пулей в ноге, раздробившей берцовую кость в Гражданскую, когда в атаку шли с одной винтовкой на 5-7 человек. А призвали просто, пришли "красные" , взяли воевать за "красных".
Клим Жуков, кто такой? Соратник Гоблина?)
И какие, в отличие от меня, вы имеете понятия, какими не располагаю я?))
Вашу позицию тоже понимаю и по существу написанного даже согласен с ходом мысли. Посчитал, что лучше переселить себя и не пускаться в полемику с подобным индивидом в интернете.
Скажи мне кто подобное в лицо, я бы тоже промолчал, но не значит, что остался бы стоять на месте. Думаю вы понимаете, о чём я.
Пеппер переходит в иную плоскость) Во все времена, кто работает и мыслит, что-то зарабатывает. Вопрос в том, сколько реально должен? Николай, если мы говорим о царизме, не самый лучший царь. И , наверное царем не надо было быть, но звезды вмешались) Его трагедия, в том и заключается, что он очень рано стал отпускать вожжи, а советчиков было много. Я против монархии, но расклад для страны мог быть совсем иным. Например Победа в Первой Мировой.
Абсолютно согласен с вами, но и заявлять диаметрально противоположное, что никто не мог жить нормально в России и зарабатывать честным крестьянским трудом, как и игнорировать факт зверств над несогласными с новой политикой - нельзя.
К сожалению, риторика большинства людей сводится к очень категоричной и слышать другое мнение они не готовы.
А меж тем, речь о серьёзной катастрофе, расколовшей наше общество, страну и приведшее к братоубийственной войне.
Я в отличии от вас имею понятия кто такие кулаки и кого имела в виду Политбюро ЦК ВКП(б) , когда издавала постановление о раскулачивании. Другое дело были ли перегибы на местах? Конечно были, кто это отрицает. Но нужно рассматривать все не в контексте небольшого количества ( в масштабах страны) незаконно раскулаченных, а относительно задач, которые стояли в тот промежуток времени для выживания страны в целом!
Понимаю, но сам не могу молчать, когда оскорбляют предков. Может и мой комментарий удалят, пусть. Правдивая констатация фактов в нём всё же есть.
Я даже отвечать не стал. Просто отправил жалобу. Потому что нормально ответить в рамках данного портала на такое я не могу. У меня просто нет культурных слов, чтобы ответить на такую мерзость. Общаться с существом, считающим допустимым плясать на чужих костях, да ещё и гордиться этим - это как со стулом говорить. Разве что последний не брызгает желчью.
Согласен, не всё однозначно. Я про то, что кто хотел, тот работал и что-то зарабатывал. Сейчас имеем да, приблизительно аналогичную ситуацию, НО сейчас революция невозможна. Подавляется любой иной настрой в обществе. Что мешало это сделать тогда Николаю II? К чему бы это привело? Риторика.
"кулаков, вы реально считаете, что все они, это " кулаки", как в кино?)) И их нужно было раскулачивать?
> мы все
Я знаю историю семьи еще раньше, одну линию еще с 13 века) Но, как историк, нельзя так просто говорить, что все жили очень хорошо. Это очень огульно. И естественно, не обнищание народа привело к революционной ситуации. Масса причин. Одна из которых безграмотность населения, как и сейчас собственно. Невовлеченность в жизнь страны. Пока мужик работает, политики и коммерсанты меняют строй. Одна из глобальных причин.
А мы все гадали, кого в новые лидеры!
Рады что вы нашлись!
Возглавите страну?
Кого всех и что значит "по теме"?
Вы, реально в своем уме, если пишете, что всех " раскулачивали" по теме?
Не нравится перепись 1897 года, изучите перепись 1920 года (состав семьи, количество земель, наёмных людей и скота). Контраргументы по-прежнему нулевые. Козыряние фамилиями историков, игнорирование изучения истории прежде всего своих семей, в третий раз предлагаю отдать своё имущество более бедным, а Вы всё игнорируете данное предложение.
Ах вот оно что... Частные случаи в расход, главное - результат? Только истребили именно большинство таких "частников" и результат в итоге печален. Удивляет нежелание вникнуть в реальную историю русского народа на рубеже тех перемен. Всё кого-то слушаете.
Ну у людей же должна быть своя голова, хотя в общении всё понимают, но всё равно стоят на позиции "здоровых консерваторов", мозги промыты напрочь
Мы тут вообще то не про частные случаи речь ведём, а в масштабах огромной страны! Ни кто не исключал и не отрицал перегибы, время такое было! Но не надо тут про миллионы невинно пострадавших при раскулачивании рассказывать нам сказки. Послушайте разбор фильма про Зулейху на канале Пучкова, там много про "честных" кулаков интересного рассказано.
Скорее заслуга пропагандонов и антисоветчиков, которых мы и оплачиваем с налогов.
Прочитав то что: "...в частности переписью населения России в 1897 году. Много нового при желании узнаете. Большинство жило очень хорошо..." для меня стало очевидно, что дальнейшее общение с вами не имеет ни каких перспектив.
Я прекрасно знаю свой род до 5 колена. Где и как они жили. Самые обычные крестьяне. Раз вы считаете, что вместе с господином (или по вашему наверное надо сказать "товарищем"?) Спициным вы осведомлены о моей семье больше, чем я - то я желаю вам удачи и дальше не вижу смысла с вами общаться. Это уже за гранью логики.
Я вам про Фому, вы мне про Ерëму. Речь не о данных Росстата за прошлый год.
Это официальные данные за прошлый год! Я тут при чём, зачем мне выкручиваться? Власть сама их опубликовала в открытом доступе! И то , под большим сомнением что это правдивые (не преукрашенные) цифры, как и всё то что нам льют в уши "эффективные" прорыватели , сокрушители, утиратели носов проклятому западу!
Историки? Вы хоть интересовались историей своей собственной семьи и семей родственников в то время? Я вот знаю историю своей большой семьи и советую всем читающим и комментаторам здесь пораспрашивать своё старшее поколение и вообще заняться архивной работой, в частности переписью населения России в 1897 году. Много нового при желании узнаете. Большинство жило очень хорошо. А потом бедные захотели поделить имущество более состоятельных. Нормально работать надо было - что тогда, что сейчас. Я Вам снова предлагаю отдать своё имущество во благо более бедных. Смелее, это же так здорово и справедливо.