Домашняя страница/Разные обсуждения/Накопительная пенсия стоит того? Пенсионные отчисления это сомнительное предп...
Опубликовано 7 месяцев назад

Накопительная пенсия стоит того? Пенсионные отчисления это сомнительное предприятие?!

Поделился(-ась)
Alodirat

Подробнее о скидке

Решил я тут поинтересоваться, как у нас работает пенсия при уплате добровольных (напрямую без посредников, типа работодателя) взносов в пенсионный фонд (он же социальный фонд), как я понял через работодателя система абсолютно та же. В общем всё это похоже на очень сомнительное предприятие по пополнению бюджета.

Итак, сейчас у нас есть гарантированная социальная пенсия в ~8к, она даётся, даже если ты ни дня нигде не работал. Вся остальная пенсия зависит от системы баллов, введённой социальным фондом. Баллы привязаны к рабочему стажу чисто номинально, по факту они полностью зависят от уплаченной в социальный фонд суммы за всю жизнь. Для получения пенсии необходимо накопить 30 баллов или более. 1 балл человек получает, если отчислил в пенсионный фонд суммарно около 50к рублей за год (цифра актуальна для 24 года, в 25 году это уже может быть 60к). Т.е. платить нужно 4к в месяц, можно и меньше, но тогда за год будет выходить не 1 балл, а меньше. Если до пенсионного возраста не успеть отчислить в пенсионный фонд около 1.5 миллионов рублей, (актуально только на 24 год), накопив тем самым 30 баллов, то пенсия будет только социальной и уплаченные взносы не возвращаются. Всё бы хорошо, плати себе 30 лет по 4к в месяц и не парься, надеясь на сытую старость, да только главная загвоздка в том, как эти деньги преобразуются в пенсионные отчисления в будущем. Вся ирония в том, что напрямую. Буквально напрямую. Т.е. каждый накопленный балл преобразуется в 133 рубля/в месяц к пенсии в будущем. Соответственно 30 баллов преобразуется в невероятные по масштабам +4000р пенсии в месяц, ровно столько же, сколько ты и отдавал в молодости + обязательная социальная пенсия от государства в виде 8к. Итого потратив за 30 лет 1.5 миллиона рублей отчислений в социальный фонд мы получаем огромную пенсию в целых 12000 рублей. Соответственно, чтобы отбить свои 1.5 миллиона рублей, нам нужно прожить хотя бы до 95 лет, иначе все уплаченное сгорит.

Подводим итоги: пенсия буквально ничем не отличается от складывания денег под матрас. Ты в лучшем случае получаешь тоже, что и отдал, только рискуя тем, что ты просто не успеешь накопить 30 баллов до пенсионного возраста, тем что ты не доживёшь до пенсионного возраста и тем, что ты умрёшь в раннем пенсионном возрасте, при таком раскладе твои средства даже потомкам не достанутся. Вы скажете - ну существует же инфляция. Да, возможно через лет 5, будет принято решение повысить пенсию ещё на 600р, а ещё через 8 лет на 1300р, что конечно же безусловно покроет инфляцию за эти годы (нет). Но не стоит забывать о 3 вещах - во-первых эти повышения вероятно затронут в первую очередь социальную пенсию, которая и так предоставляется в любом случае, во-вторых риски, что я описал выше и в-третьих о том, что оставив эти деньги у себя (и не положив под матрас) ты и сам можешь куда эффективней компенсировать эту инфляцию вкладывая в те же временные накопительные счета с высоким процентом или другими способами. В любом случае, это будет лучше, чем ждать, пока кто-то решит в ответ на 60 процентную инфляцию повысить пенсию на 5 процентов.

Короче говоря - пенсионные отчисления это довольно невыгодная для человека и настолько же бредовая прерогатива, которая по сути сожжёт твои деньги в большинстве случаев, ничего не дав в замен (хотя для транжир мб и полезно). Кто что думает на это счёт?

Инфа бралась отсюда - konsol.pro/blo…tih
В целом информация не актуальна для тех, кто в 14 году подключил софинансирование пенсии от государства. Оно реально крутое.
456 комментариев
отсортированы по
default-user-466651
Написать комментарий..
Ученик
MuzSwap
7 месяцев
Ага ага, за то дедушка наш Пу говорит мол: при другой власти меры соц.поддержки были хуже чем сейчас
Так и есть. Но дело в том, что за Пу сидит огромнейший госаппарат, который тоже нифига не дешево обходится казне, не считая дел их дам/люовниц/детей и общества вокруг них. Уж лучше больно, но честно, чем вот так.
Скаут
Nozo
7 месяцев
Система ниппель туда дуй...
Скаут
Krash_Talik
7 месяцев
Инфляция думалется все скушает
Ученик
PavelRM
7 месяцев
Есть много недостатков этой системы:
1) Если приспичит, ты не сможешь получить доступ к этим деньгам раньше, чем это прописано.
2) НПФ вкладывают в достаточно консервативные инструменты, которые дают доходность чуть выше инфляции
3) НПФ бесплатно не работает, поэтому они берут % за управление твоими деньгами.

Все эти недостатки можно исключить, если сформировать самому инвестиционный портфель. Но придётся разобраться.
Скаут
Nidlz
7 месяцев
Не только разбираться. В целом много народу будет копить себе на пенсию, имея возможность потратить деньги здесь и сейчас? Особенно, когда сумма станет весомой? Тем более, что такие вопросы возникают не у самых обеспеченных людей, которым эти несколько тысяч нужны здесь и сейчас.

Почитайте комментарии под любым подобным топиком. Люди всерьёз считают сколько там процентов доживают до пенсии. Но мне в целом непонятно как это влияет на то, доживёт ли до пенсии конкретный индивид. У меня одна из бабушек сколько себя помню всё вот воо помереть готовилась. Годов с 60-ти. Каждый новый год у неё последний был. До 92 лет в итоге прожила.

И вот эти самые накопления как раз и есть страховка на такой случай. Они страхуют человека от того, что до пенсии он всё же доживёт. Вдруг, не дай бог, но хотя бы хлеб с водой ты в старости себе купить сможешь. А может и с молоком, если хоть чучуть зарабатывал.

Дать людям сами распоряжаться этими деньгами, значит в перспективе получить пенсионеров натурально умирающих от голода. И обязательно найдутся защитники, которые будут кричать что так нельзя и им должны помочь. А вот не должны.
Скаут
Татарин_УФА
7 месяцев
Наивно полагать что мы будем получать пенсию, её скорее всего отменят как в Китае, потому что Россия сейчас сближается с Китаем
Ученик
vpoint84
7 месяцев
Китай как раз таки начинает вводить пенсию
Скаут
Joofly
7 месяцев
Твердое правило одно. На пенсию рассчитывать только на свои средства. Если предлагают зп в конверте выше - бери. Если пенсия от государства будет - лишь приятный бонус.
Ученик
Verty_Lansky
7 месяцев
Копить в чужом "кармане" без чётких и неизменных правил - не то что бы сомнительно, а очевидно рискованно. Как гласит поговорка: лучше синица в руках, чем "достойная" пенсия где-то там...далеко
Скаут
Foxy_TLG
7 месяцев
Ну и бред, вся суть поста завязана на том, что автор укрывается от уплаты налогов при получении ЗП, получая её в конверте и сам создает себе проблему в виде "НИЗКАЯ ПЕНСИЯ БУДЕТ!!! ААА".
Скаут
Foxy_TLG
7 месяцев
Уже молчу о его "индексации пенсий через 5 лет"
14161257-lSNsF.jpg
Новичок
leva2004
7 месяцев
как экономист скажу вам следующее 10 тыс. рублей сегодня и 10тыс. рублей через год это разные деньги причем в меньшую сторону, и как многие говорят доживете ли вы?! на примере своего окружения и родственников скажу следующее мужчины не доживают в 80-85% случаев, женщины в 50-70% (тот кто доживает в итоге не получает всю внесенную сумму) если хотите себя подстраховать на старость, есть недвижимость но опять же это сохранить, золото. а если более рискованный вы человек, купите битка и возможно вам повезет и станете богатым пенсионером). но самы безопастный и надежный способ воспитать нормальных детей, которые будут потом вас держать. поверьте в старости вам много денег не надо будет.
Помощник
Пофигист
7 месяцев
Никто не доживает, а 40 миллионов пенсионеров, это призраки.
Да-да ждите и надейтесь наше государство нам поможет 14161162-VK379.jpg
Скаут
Nidlz
7 месяцев
Глянул ради интереса, у меня за 8 лет стажа пенсионный коэффициент 55 с копейками. Довольно быстро он набирается же. 30 вообще не должно быть проблемой.
Искатель
Alodirat
7 месяцев
Тут зависит от зарплаты, если бы вы получали 20к, то коэффициент и до 15 бы не дотянул.
Судья
S-k-i-f
7 месяцев
Крайне интересно было бы почитать про пенсионные системы в других странах. С нашей все понятно))
Искатель
Alodirat
7 месяцев
Ну в основном, насколько я знаю, они работают, просто как накопительные счета, открывающиеся после определенного возраста.
Ученик
Vadim_Jesus
7 месяцев
Дожить бы до нее сначала
Ученик
AmixFond
7 месяцев
Нет, сначала придется платить нынешним пенсионерам, потому что никто другой за вас это не сделает.
Говорят в будущем просто не будет пенсий в том виде, в котором они сейчас. Решать не нам, до пенсии еще 40 лет работать, так щто хоть плати, хоть нет, а те кто в ссср планировали ещё в 70х в старости пожить без проблем скончались от нищеты в 90х. Не предугадать, что будет. Однако хоть молодежи сецчас и дофига, говорят, что их яисленно меньше и меньше чем поколениями старше, так что хз насколько подъемно им будет содержать нас.
Скаут
RoRu
7 месяцев
ещё раз, сейчас есть солидарная часть 6% и собственно пенсионная 14%, солидарная идёт на пенсии тех пенсионеров у которых не было накоплений . Через 40 лет таких практически не останется и все будут жить на свою накопленную , кроме всяких пенсий по инвалидности и т п
Скаут
Nidlz
7 месяцев
Вообще не заморачиваюсь. Работаю официально, налоги все списывают исправно. Хочу я или нет, никуда от этого не денусь. Успею ли пожить на пенсию и какой она будет, вообще понятия не имею. Но и плевать. Дополнительно потихоньку закупаюсь акциями крупных компаний, дабы сформировать себе личный пенсионный счет.
Судья
S-k-i-f
7 месяцев
Каких компаний если не секрет?
Ученик
Serboy
7 месяцев
Ну, во-первых, не 8000 а минимальный прожиточный минимум пенсионера (это 12-13 тыс сейчас, в зависимости от региона). Ну и специально - точно не стоит "откладывать" в ПФР, покупайте недвижку, валюту, золото, открывайте вклады. И все будет хорошо. Диверсификация главное, не все "яйца" в одну корзину. Если у Вас есть пара квартир, в одной из которой будете жить, другую - сдавать, то голодать в старости уж точно не будете. Когда сдавать уже будет тяжко (с постоянными ремонтами и разборками) - продадите, и будете доживать на эти деньги.
Скаут
RoRu
7 месяцев
если работаешь в черную\ИП\Самозанятый и есть возможность - почему бы и добровольно несколько тысяч не пускать на эти добровольные пенсионные отчисления , вполне норм вариант.
что правда не должно мешать тому, что и самому надо задумываться о накоплениях
Новичок
Ngopek
7 месяцев
Только сначала посчитайте выгодно это или нет, у меня стаж работы 1,5 года и мне не выгодно уже отчислять себе на пенсию, лучше в другое буду вкладывать, социальная пенсия будет всем (если не отменят пенсию вообще)
Скаут
ivan.ivanovXkE
7 месяцев
Да я бы и те не отчислял, которые забирают не спрашивая... Сам бы инвестировал куда надо... И на пенсию уже давно бы наклал
Скаут
Bogdan_A
7 месяцев
Дада, наповышали уже пенсию на тыщу в год
Скаут
H01o
7 месяцев
В чем вопрос, работаешь в белую, все понятно, работаешь в чёрную сам откладывай. Всё
Судья
S-k-i-f
7 месяцев
Работаешь в белую - получишь максимум половину того, что отчислял, и то в зависимости от того, сколько проживёшь. И не учитывая инфляцию.
Как здесь умные люди написали, я это осознал лет в 25, гораздо выгоднее переводить этот же процент на накопительный вклад. Во первых ты обойдешь инфляцию, во вторых ты сможешь получить все отложенные средства, а не ту часть пенсии - сколько проживёшь после выхода на неё.
Государство по любому кинет.
Я не верю что сейчас что то изменилось с того момента как слили пенсионеров 20 лет назад.
Для избранных все хорошо, а вот сейчас паводок в Орске, и что за полную потерю имущества выплата 100 тыс. И причём наверное это фиг докажешь дом стоит значит не полная значит 50тыс. А затопление то из за государства, плохой платины. А налоги то ты платишь чтоб быть защищенными…
Искатель
Alodirat
7 месяцев
Да уж, 100к за потерю дома это смешно.
Скаут
final
7 месяцев
А кто знает, учитываются ли налоговые вычеты при подсчёте баллов? То есть если я вернул себе уплаченные деньги, вычитаются ли баллы у меня ?
Скаут
Nerf
7 месяцев
Так ты возвращаешь ндфл, а не из пенсионных отчислений же?
Ученик
Edaz
7 месяцев
А какой смысл это обсуждать, если мы не сможем повлиять на это? Пенсия - обязательный взнос. Если можно было бы отказаться и получать эти деньги сразу на руки, то другой разговор.
Искатель
Alodirat
7 месяцев
Ну многие работают в черную или как самозанятые.
Новичок
teo59
7 месяцев
Накопительная пенсия - бесполезная хрень. Если бы была возможность пустить сюда отчисления работодателя - ок. А так с вас по-прежнему забирают большую сумму в сфр. Если хватает ума копить на пенсию, то именно накопительная пенсия - один из плохих инструментов (но не худших). Выгоднее будет завести тот же ИИС и покупать облигации. А если осилить облигации, то сам собой появится интерес к акциям. Крч, если лень заморачиваться, то лучше обойти стороной эту замануху.
Ученик
vpoint84
7 месяцев
Отчислений на накопительную пенсию нет уже с 2014 года, все что накоплено сохранилось, а вот из взносов уже не пополняется, только доход от инвестирования. Кстати не забывайте что накопительную часть можно получить раньше и она наследуется. Если кто-то из близких умер, узнайте получили они свою накопительную (если она была) или кто-то из близких уже ее получил
Скаут
Jax
7 месяцев
Мужчинам дожить до 67 лет очень тяжело. Ткем более сейчас время такое стрессовое. Бюджеты на медицину урезают. Если бы дали выбор, я бы просто откладывал и покупал квартиры- студии, в старости их сдавал и жил на эти деньги. В случае чего достанутся детям или другой родне.
Скаут
GRAFed
7 месяцев
Если бы дали выбор, то народ совсем бы налоги не платил.И жили в замечательном обществе с платной медициной, обучением и т.п.
И не факт, что ваши квартиры-студии были бы рентабельны, так-как цены жку были бы огромными скорее всего.
Скаут
Chipsoed_2024
7 месяцев
Там иис-3 вроде ввели добровольные накопления на пенсию, а так давно работаю неофициально лет 7 точно, о пенсии не парюсь, хотя многие вокруг об этом говорят, я им в ответ говорю дожить бы при такой жизни! Да и обстановка сейчас геополитическая непредсказуемая, проще щас молодежи, они не о чем не думают, и не парятся, другое поколение...... А так с этими пенсионными реформами непонятно чего вообще будет, молодежи все меньше и меньше, пенсионеров больше и больше! Скорее опять все будут менять и повышать пенсионный возраст, тем более везде рапортуют о продолжительности жизни.
Искатель
Онагр
7 месяцев
прикол в том что пенсионеры основной электорат. что то делать властям с ним все равно придется.
Скаут
StarTer
7 месяцев
Так много ошибок в расчетах и упущений. Советую перечитать и пересчитать еще раз всё. Ну и соответственно, для перечета и пересчета не пользоваться мутными ресурсами
Искатель
Alodirat
7 месяцев
Скинь не мутные
Скаут
RicoChico
7 месяцев
У меня знакомая на Сбер пенсию перевела. Говорит выгоднее там. 
Искатель
Онагр
7 месяцев
Искатель
Онагр
7 месяцев
забыл добавить - тут сейчас капитализм дикий, уровня конца 19 века, почему? менталитет + отсутствие политики как таковой (считай - отсутствие представителей народа в власти).

почему во Франции народ бился как львы против повышения пенс возраста, а у нас....э.. не бился?
нельзя играть с шулером в азартные игры..
default-user-466651
Написать комментарий..
👋 Добро пожаловать в крупнейшее шопинг-сообщество в России!
Более 732 тысячи людей вроде вас присоединились к нашему сообществу и поделились более чем 387 тысяч скидок, набравшими более 14,58 миллионов комментариев, в которых люди обмениваются своими советами, лайфхаками и экспертным мнением.
Мы входим в число приложений с самым высоким рейтингом.

4.6

6500+ оценок

4.6

28,000+ оценок

Ваши данные в безопасности с нами
256-битное SSL-шифрование
Мы можем получать комиссию, когда вы переходите по ссылкам или совершаете покупки. Благодаря этому наша платформа остается бесплатной и нейтральной. Независимо от того, получаем ли мы комиссию, это никак не влияет на температуру скидок. Мы считаем, что только наше сообщество должно решать, какие скидки горячие, а какие — холодные.
© 2017-2024 Pepper.ru. Все права защищены.