Аккумуляторный перфоратор Black+Decker BCD900D1S, SDS Plus, 18В, 5500 уд/мин, 1.2 Дж (АКБ+ЗАРЯДКА+СУМКА)

Ма

Jadina22/03/2021 17:32

Ой дитя. Ты цепляешься за оговорки, как за соломинку. Если тебе не понятно …Ой дитя. Ты цепляешься за оговорки, как за соломинку. Если тебе не понятно "с какого хрена "и твой тяжелый станет неэффективным"?", то тебе надо обратно во второй класс.Иди учи уроки, пока папка жопу не надрал. Ты даже троллить как следует не умеешь. А если ты все это серьезно пишешь, то я даже не знаю, надо тебе либо к психиатру либо за парту со второго класса заново. Это последнее сообщение. Разговаривать с неразумным дитя на умные темы - что горох об стену бить.. треску много, толку мало.Показать меньшеПоказать больше

я тебе конкретно написал по пунктам, где ты несешь чушь
у тебя какие-то общие отговорки ниочем
свободен

Трибуквыилицифры22/03/2021 16:31

ну как бы я про это и пишувот только с какого хрена "и твой тяжелый станет …ну как бы я про это и пишувот только с какого хрена "и твой тяжелый станет неэффективным"?сам себе противоречишьи что ты мне цитируешь?"Легкие модели могут наносить удар с силой до 2 джоулей"?спроси у своего сына в каких единицах измеряется сила и как она связана с энергиейты писал про "маленькие величины"признай, что ты это сам придумал, не зная не то что "конкретных цифр", а даже порядок этих цифря в пургу пошел?главное заявление "мощность компенсируется количеством ударов" - дичь"Разрушение твердых материалов (не подверженных пластической/упругой деформации) зависит не от силы удара, а от инструмента применяемого для его (материала) разрушения." - дичьбетон не подвержен упругой деформации - дичьдавай напиши, где я не правединственная твоя отмазка - "разумные пределы"то, что перф 1.2 Дж для чего-то подойдет - это здорово, но из этого не следует, что он подойдет для всего и его слабая энергия компенсируется количеством ударов, а ты именно это заявляешьПоказать меньшеПоказать больше

Ой дитя. Ты цепляешься за оговорки, как за соломинку. Если тебе не понятно "с какого хрена "и твой тяжелый станет неэффективным"?", то тебе надо обратно во второй класс.

Иди учи уроки, пока папка жопу не надрал. Ты даже троллить как следует не умеешь. А если ты все это серьезно пишешь, то я даже не знаю, надо тебе либо к психиатру либо за парту со второго класса заново. Это последнее сообщение. Разговаривать с неразумным дитя на умные темы - что горох об стену бить.. треску много, толку мало.

Jadina22/03/2021 16:14

Тебе и в правду нечего написать. Аргументы закончились. Теперь совсем в пур …Тебе и в правду нечего написать. Аргументы закончились. Теперь совсем в пургу пошел.Объясню как маленькому. При соотношении сил как 1:2,25 на примере твоего молотка и доски: я беру молоток весом 1кг, а ты 2,25 кг. Как по твоему, я смогу забить такой же гвоздь как ты? Да, смогу. А если брать каждый новый гвоздь чуть толще прежднего- да смогу, конечно до определенного предела, в какой-то момент мой молоток станет неэффективым, а затем вообще не сможет забивать совсем толстый гвоздь. Но к этому моменту и твой тяжёлый тоже станет неэффективым, и очень скоро не справится с задачей. Разница в том, что для тяжёлого молотка максимальный диаметр гвоздя будет больше.Показать меньшеПоказать больше

ну как бы я про это и пишу
вот только с какого хрена "и твой тяжелый станет неэффективным"?
сам себе противоречишь

и что ты мне цитируешь?
"Легкие модели могут наносить удар с силой до 2 джоулей"?

спроси у своего сына в каких единицах измеряется сила и как она связана с энергией

Jadina22/03/2021 16:14

Ну давай, великоученый, приведи мне расчет силы удара!!!

ты писал про "маленькие величины"
признай, что ты это сам придумал, не зная не то что "конкретных цифр", а даже порядок этих цифр

Jadina22/03/2021 16:14

Теперь совсем в пургу пошел.Объясню как маленькому.

я в пургу пошел?

главное заявление "мощность компенсируется количеством ударов" - дичь
"Разрушение твердых материалов (не подверженных пластической/упругой деформации) зависит не от силы удара, а от инструмента применяемого для его (материала) разрушения." - дичь
бетон не подвержен упругой деформации - дичь

давай напиши, где я не прав

единственная твоя отмазка - "разумные пределы"
то, что перф 1.2 Дж для чего-то подойдет - это здорово, но из этого не следует, что он подойдет для всего и его слабая энергия компенсируется количеством ударов, а ты именно это заявляешь

Трибуквыилицифры22/03/2021 14:44

просто в лессила удара считается "на пальцах"если ты не можешь посчитать и …просто в лессила удара считается "на пальцах"если ты не можешь посчитать и тебе это надо у производителя спрашивать - ты неуч без школьного образования, который затирает что-то про энергию, мощность и прочностьне о чем говоритьу тебя температура холодного снега 0 +- 100 градусовграницы нет, но она есть в разумных пределахэто дичь, когда нечего написатьтеорема имени Jadina?бетон не подвержен упругой деформации, окПоказать меньшеПоказать больше

Тебе и в правду нечего написать. Аргументы закончились. Теперь совсем в пургу пошел.

Объясню как маленькому.
При соотношении сил как 1:2,25 на примере твоего молотка и доски: я беру молоток весом 1кг, а ты 2,25 кг. Как по твоему, я смогу забить такой же гвоздь как ты? Да, смогу. А если брать каждый новый гвоздь чуть толще прежднего- да смогу, конечно до определенного предела, в какой-то момент мой молоток станет неэффективым, а затем вообще не сможет забивать совсем толстый гвоздь. Но к этому моменту и твой тяжёлый тоже станет неэффективым, и очень скоро не справится с задачей. Разница в том, что для тяжёлого молотка максимальный диаметр гвоздя будет больше. Ну или вот тебе цитата с сайта roscontrol.com/tes…ni/
Энергия удара — ключевой показатель качества для перфоратора. Легкие модели могут наносить удар с силой до 2 джоулей, а профессиональные обеспечивают 8-15 джоулей. Она влияет на диаметр пробиваемых отверстий. Оцените, насколько крупные отверстия вам нужны, и сверьтесь с инструкцией. Задача должна быть по плечу вашему перфоратору: работа с чересчур крупными для данной модели отверстиями сильно изнашивает устройство. Не стоит и гнаться за чрезмерной силой удара. Если она превышает 10 Дж, то инструмент будет служить вам мощно, но недолго: тугоплавкие вставки быстро разрушаются при таких нагрузках. Чтобы проделать типовое отверстие в бетоне для крепления картины, шкафа или люстры достаточно перфоратора с силой удара до 2 Дж.

Ну давай, великоученый, приведи мне расчет силы удара!!! не люблю повторяться, но: ТЫ САМ ПОНИМАЕШЬ ЧТО НАПИСАЛ?

Мальчик, школу закончи, потом умничать начинай. Только перед тем как что-то сказать нужно подумать. У меня сын ржёт над твоими дырявыми выкладками.

Вот предлагал же ещё вчера закончить, понимал с кем связался.
Тот набор букв, который я сейчас цитирую, это жалкая попытка оставить за собой последнее слово.
Кстати. Ты говорил, что я не понимаю как это работает. ОБЪЯСНИ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА КАК ЭТО РАБОТАЕТ.

Что-то не вижу объяснения...

Jadina22/03/2021 11:21

Тфу блин, второй раз вместо цитировать нажал лайк...2)Для того чтобы понять …Тфу блин, второй раз вместо цитировать нажал лайк...2)Для того чтобы понять что снег холодный, совсем не обязательно знать его точную температуру.Чёрт с тобой, вопрос по второму пункту оставим до получения ответа. Хотя, опять-таки чего ты до..бался до этой величины? Понимаю, что больше аргументировать нечем, тогда нахрена про перф чего-то пытаешься вытужить?Показать меньшеПоказать больше

просто в лес
сила удара считается "на пальцах"
если ты не можешь посчитать и тебе это надо у производителя спрашивать - ты неуч без школьного образования, который затирает что-то про энергию, мощность и прочность

не о чем говорить

у тебя температура холодного снега 0 +- 100 градусов

Jadina22/03/2021 11:21

в разумных пределах

границы нет, но она есть в разумных пределах
это дичь, когда нечего написать

Jadina22/03/2021 11:21

Разрушение твердых материалов (не подверженных пластической/упругой деформа …Разрушение твердых материалов (не подверженных пластической/упругой деформации) зависит не от силы удара, а от инструмента применяемого для его (материала) разрушения.Показать меньшеПоказать больше

теорема имени Jadina?
бетон не подвержен упругой деформации, ок

Трибуквыилицифры22/03/2021 08:56

2) то есть ты вообще не в курсе, что это за значения, но пишешь, что очень …2) то есть ты вообще не в курсе, что это за значения, но пишешь, что очень маленькиевот про это я тебе и пишут - ты не знаешь, какие это значения, не надо писать, что они маленькие3) следуя моей логике для перфоратора главной характеристикой является сила ОДНОГО удараи ВНЕЗАПНО именно эта характеристика и указывается у перфораторова следуя твоей логике, главной характеристикой является полезная мощность (энергия одного удара * частоту ударов), а по факту это нахрен никому не сдалось, кроме тебясилы одного удара должно хватать для разрушения материалаесли прочность высокой и силы одного удара не хватает, то эффекта от количества ударов не будета ты пишешь, что энергия одного удара влияет только на производительность и перфоратор ЛЮБОЙ мощности, может заменить ЛЮБОЙ ДРУГОЙ перфоратор, разница будет только в потраченном времени - это бредовый бредПоказать меньшеПоказать больше

Тфу блин, второй раз вместо цитировать нажал лайк...
2)Для того чтобы понять что снег холодный, совсем не обязательно знать его точную температуру.
Чёрт с тобой, вопрос по второму пункту оставим до получения ответа. Хотя, опять-таки чего ты до..бался до этой величины? Понимаю, что больше аргументировать нечем, тогда нахрена про перф чего-то пытаешься вытужить?

3)То есть по твоему количество оборотов и ударов производитель указывает для галочки? Так, чтобы букв побольше было? А, ну да, забыл - ты ведь истина в последней инстанции.
По третьему пункту твоей логики, также следует, что полезная мощность это Никому не нужная величина.
Ты в школе учился? На физику ходил? Или ещё не было у вас физики? Ты перфоратором наверное решил материалы с 150HRC бурить? Хватит писать бред. Разрушение твердых материалов (не подверженных пластической/упругой деформации) зависит не от силы удара, а от инструмента применяемого для его (материала) разрушения. Если твердосплавная напайка имеет правильно заточенную кромку, практически не важно, с какой силой наносить удар (в разумных пределах, не надо опять про пальцы писать, а то так можно до муравьиных лапок скатиться. В обсуждении разница в силе 1: 2,25 так что и примеры приводи исходя из этого). От силы будет зависеть только степень разрушения в месте удара. Чем больше ударов, тем больше разрушение. Частые удары распределенные по всей площади бурения = отверстие. И да, чем слабее удар, тем аккуратнее отверстие. Да дольше, но можно бить слабо но часто.
Ну и про то, как " ты пишешь, что энергия одного удара влияет только на производительность и перфоратор ЛЮБОЙ мощности, может заменить ЛЮБОЙ ДРУГОЙ перфоратор, разница будет только в потраченном времени" - покажи где я так писал?
Ты сам там чего-то между строк для себя начитал, навыдумывал, теперь пытаешься за мои слова выдать. Нормально обосновать свои слова не можешь, начинаешь выдумывать, до мелочей до.. бываться, не гони пургу, успокойся.

Фаиль_Бурганов21/03/2021 15:23

[Изображение] Плюс регистрируешь чек и тебе жарят ещё один аккум на 3ah в п …[Изображение] Плюс регистрируешь чек и тебе жарят ещё один аккум на 3ah в подарокПоказать меньшеПоказать больше

Неужели разницы между макита 2470 нет? Прям одинаково сверлят?

Jadina21/03/2021 22:31

Всё то же, но другими словами сказал.Опять сравнил тёплое и мягкое.1) слабы …Всё то же, но другими словами сказал.Опять сравнил тёплое и мягкое.1) слабый - пишут профессионалы..наверное - я лично ни одного из них не знаю. Но это они. Ты то какого ... по чужим словам? за себя я знаю, и пишу то что знаю, а ты как наши заклятые друзья с запада: "я читал в интернете и это истина".Я бы его для объекта тоже не взял, это вообще бытовой бренд.2) эти величины не даёт даже служба поддержки бош. Да специально сделал запрос, ответа нет.3) следуя твоей логике отверстие в бетоне с помощью перфоратора производится ОДНИМ ударом. Ведь "Если силы одного удара шуруповерта не хватает для разрушения материала, то количеством ударов это не исправить." Ты сам понимаешь что написал?Ты ведь самый умный.Объясни КАК ЭТО РАБОТАЕТ! я не понимаю.PS. Пытался закончить эту ненужную "дискуссию" два сообщения назад. Ведь не захотел же.Показать меньшеПоказать больше

2) то есть ты вообще не в курсе, что это за значения, но пишешь, что очень маленькие
вот про это я тебе и пишут - ты не знаешь, какие это значения, не надо писать, что они маленькие
3) следуя моей логике для перфоратора главной характеристикой является сила ОДНОГО удара
и ВНЕЗАПНО именно эта характеристика и указывается у перфораторов
а следуя твоей логике, главной характеристикой является полезная мощность (энергия одного удара * частоту ударов), а по факту это нахрен никому не сдалось, кроме тебя

силы одного удара должно хватать для разрушения материала
если прочность высокой и силы одного удара не хватает, то эффекта от количества ударов не будет

а ты пишешь, что энергия одного удара влияет только на производительность и перфоратор ЛЮБОЙ мощности, может заменить ЛЮБОЙ ДРУГОЙ перфоратор, разница будет только в потраченном времени - это бредовый бред

Artur_H21/03/2021 23:35

я просверлил ОЧЕНЬ много разных стен и знаю как ведет себя 2.1 и 3.5, исход …я просверлил ОЧЕНЬ много разных стен и знаю как ведет себя 2.1 и 3.5, исходя из этого опыта могу сказать что 1.2 это капец. тут суть даже не в бытовом/профессиональном использовании, попадется человеку квартира из крепкого бетона и будет он у себя дома мазохизмом страдатьПоказать меньшеПоказать больше

Да чтож такое... Ну не заставляю я никого его покупать. Да, кто-то живёт в доме из "железНОГО" бетона. Да, ему не подойдёт. Но не все ведь живут в таких домах? У меня в квартире, например, все наружные стены (по периметру) кирпич, а перегородки гипс 100 мм. В перегородки шурупы сами идут. Со стенами сложнее. Когда-то давно, когда не было перфоратора, я их "грыз" ударной дрелью. Вот где было садо-мазо..железный кирпич.
Зато ЛЮБОЙ захудалый перф их как ножом...

PS. не заметил, что от одного пользователя, так бы объединил.

Artur_H21/03/2021 23:42

я со своим 3.5 передумал даже розетки переносить из за того кто это очень м …я со своим 3.5 передумал даже розетки переносить из за того кто это очень муторно долбить, хотя казалось бы обычная панелька, а будет у человека 1.2 так он по полдня будет каждую дырочку сверлить. покупать перф за 8 тыщ только ради отверстий на 5-6мм такое себе, всякие задачи могут возникнутьПоказать меньшеПоказать больше

Не спорю. Этот девайс только для повешенья картины, гардины, ещё какой-нибудь скотины
Не для штроб, не для КУВов. Это для того случая, когда вызвать профессионала из-за двух отверстий дорого, но и хранить в доме профессиональный инструмент нет смысла. И на последок - я никоим образом не рекламирую именно эту модель. Есть дешевле, причем значительно дешевле, и лучше намного. Но в основном, в Китае. Соответственно гарантия, сервис - полностью лежат на покупателе. Здесь же, какой-никакой, но бренд. Опять-таки сервис центры есть. Я думаю логика понятна.

плинтус, кухни крепить самое то. но не 1.2 джова

я со своим 3.5 передумал даже розетки переносить из за того кто это очень муторно долбить, хотя казалось бы обычная панелька, а будет у человека 1.2 так он по полдня будет каждую дырочку сверлить. покупать перф за 8 тыщ только ради отверстий на 5-6мм такое себе, всякие задачи могут возникнуть

Jadina21/03/2021 16:23

Ну вот ещё один скептик... С чего взяли что вдруг 1,2 дж не хватит для того …Ну вот ещё один скептик... С чего взяли что вдруг 1,2 дж не хватит для того чтобы пробить камушек? Я вам скажу это будет уже зависеть от вашего бура будет у вас стоять хороший бур будет работать нормально, будет стоять какое-нибудь г**** так вы и пятиджоульным не пробьёте. Почему он должен как нож в масло идти? То как бур входит в стену зависит не только от силы удара, там много других факторов, как: плохо отводится пыль из отверстия - бур начинает клинить, наплавка твердосплавная износилась, бур гнутый, бетон неоднородный... Тут можно перечислять долго. Я и не утверждал что данный перфоратор это Бог для бытового использования. Я говорил что этот перфоратор в принципе подойдёт для бытового использования для тех кто не любит возиться с проводами достал просверлил убрал. Не нужно заморачиваться ни с чем. Опять же для садоводов и тому подобных у кого-то бывает электричества на участке нет... В общем тоже можно перечислять очень долго.Показать меньшеПоказать больше

я просверлил ОЧЕНЬ много разных стен и знаю как ведет себя 2.1 и 3.5, исходя из этого опыта могу сказать что 1.2 это капец. тут суть даже не в бытовом/профессиональном использовании, попадется человеку квартира из крепкого бетона и будет он у себя дома мазохизмом страдать

Трибуквыилицифры21/03/2021 21:28

1) Про слабый 1.2 - пишут люди "с опытом", такие же как ты.Если для тебя эт …1) Про слабый 1.2 - пишут люди "с опытом", такие же как ты.Если для тебя это не аргумент - то и у тебя аргументов нет.2) С тем, что ударный шуруповерт "слабый" ты согласен?Почему "слабый"? Потому что "мизерные величины".Вот напиши, какие это величины, и все вопросы отпадут.3) Если силы одного удара шуруповерта не хватает для разрушения материала, то количеством ударов это не исправить.Точно так же с перфоратором, если удар недостаточно сильный, то эффект будет такой же, как и от шуруповерта. И количеством ударов ты это не компенсируешь вообще никак.У тебя вычисления из серии "1 женщина вынашивает 1 ребенка 9 месяцев, значит 9 женщин могут это сделать за 1 месяц".Показать меньшеПоказать больше

Всё то же, но другими словами сказал.
Опять сравнил тёплое и мягкое.
1) слабый - пишут профессионалы..наверное - я лично ни одного из них не знаю. Но это они. Ты то какого ... по чужим словам? за себя я знаю, и пишу то что знаю, а ты как наши заклятые друзья с запада: "я читал в интернете и это истина".
Я бы его для объекта тоже не взял, это вообще бытовой бренд.

2) эти величины не даёт даже служба поддержки бош. Да специально сделал запрос, ответа нет.

3) следуя твоей логике отверстие в бетоне с помощью перфоратора производится ОДНИМ ударом. Ведь "Если силы одного удара шуруповерта не хватает для разрушения материала, то количеством ударов это не исправить." Ты сам понимаешь что написал?

Ты ведь самый умный.
Объясни КАК ЭТО РАБОТАЕТ! я не понимаю.

PS. Пытался закончить эту ненужную "дискуссию" два сообщения назад. Ведь не захотел же.

Jadina21/03/2021 21:21

Я ничего умнее и не ожидал. Коли не успокоился, значит в агрессию пойдет. А …Я ничего умнее и не ожидал. Коли не успокоился, значит в агрессию пойдет. Аргументы то кончились.То, что "пишут 1,2 слабый" - где обоснование? Кто определил? Только не надо "это и так все знают"Под компенсацию количеством я подвёл обоснование, а ты про "пальцы и молоток" пургу гонишь. В моем случае разница между сравниваемыми величинами единицы - в твоём тысячи. С таким же успехом можно сравнить проехавший велосипед и К700.. как думаешь велосипед за тысячу проездов такую же колею оставит?Толку от опыта столько, что я с его помощью могу аргументировать свою точку зрения, а ты как раз берешь данные с потолка, из пальца высасываешь. Кстати про то, что иногда и шурика хватает я чуть выше писал, но это долго, громко и печально.Ну и под конец. Объясни КАК ЭТО РАБОТАЕТПоказать меньшеПоказать больше

1) Про слабый 1.2 - пишут люди "с опытом", такие же как ты.
Если для тебя это не аргумент - то и у тебя аргументов нет.

2) С тем, что ударный шуруповерт "слабый" ты согласен?
Почему "слабый"? Потому что "мизерные величины".
Вот напиши, какие это величины, и все вопросы отпадут.

3) Если силы одного удара шуруповерта не хватает для разрушения материала, то количеством ударов это не исправить.
Точно так же с перфоратором, если удар недостаточно сильный, то эффект будет такой же, как и от шуруповерта. И количеством ударов ты это не компенсируешь вообще никак.

У тебя вычисления из серии "1 женщина вынашивает 1 ребенка 9 месяцев, значит 9 женщин могут это сделать за 1 месяц".

Трибуквыилицифры21/03/2021 20:25

тебе пишут, что 1.2 дж - это слабыйа ты пишешь какую-то дичь про компенсаци …тебе пишут, что 1.2 дж - это слабыйа ты пишешь какую-то дичь про компенсацию количеством ударовтеперь про опыт понеслосьтолку от твоего опыта? в каких-то случаях и ударного шуруповерта достаточно, хотя ты пишешь, что там никакая энергия ударапро то, что энергия удара у ударного шуруповерта никакая - данные с потолкаты не понимаешь, как это работает, вот и всеПоказать меньшеПоказать больше

Я ничего умнее и не ожидал. Коли не успокоился, значит в агрессию пойдет. Аргументы то кончились.
То, что "пишут 1,2 слабый" - где обоснование? Кто определил? Только не надо "это и так все знают"
Под компенсацию количеством я подвёл обоснование, а ты про "пальцы и молоток" пургу гонишь. В моем случае разница между сравниваемыми величинами единицы - в твоём тысячи. С таким же успехом можно сравнить проехавший велосипед и К700.. как думаешь велосипед за тысячу проездов такую же колею оставит?
Толку от опыта столько, что я с его помощью могу аргументировать свою точку зрения, а ты как раз берешь данные с потолка, из пальца высасываешь. Кстати про то, что иногда и шурика хватает я чуть выше писал, но это долго, громко и печально.
Ну и под конец. Объясни КАК ЭТО РАБОТАЕТ

Jadina21/03/2021 20:06

Ой, чую так мы и не сговоримся...По поводу мешков - вы несомненно правы.По …Ой, чую так мы и не сговоримся...По поводу мешков - вы несомненно правы.По поводу пальца... гм.. ну палец мягкий..это пожалуй несомненный факт..вот если возьму маленький молоточек.. хотя тут надо оговориться: важен не только вес молотка, а ещё и его скорость в момент удара, сиречь, энергия. Есть ещё маленькая оговорка: важно знать пластичность/упругость материала и гвоздя, направление ветра, амплитуду вибрации земли.. Чтобы рассудить наш диспут надо построить испытательный стенд, и на нём эмпирически проверить правильность мнений. :DЧестно говоря, подозреваю, если действительно это сделать, результат будет средний: в каких-то случаях больше пойдёт на мою сторону в каких-то случаях больше на вашу. Тут всё будет зависеть от конкретного случая. Например если материал подвержен упругой деформации - потребуется один но сильный удар, несколько слабых просто отскочат, и наоборот - при подверженности материала пластической деформации нужны много слабых.Я одного не пойму- чего вы за этот пример зацепились? Я ж не с потолка взял данные - это как раз проверенная своими руками информация. Я по-моему уже писал: почти год отработал "слабым" перфом. Когда покупал, думал буду им редко работать, там где с 220 проблемы. Но начав им пользоваться, понял что мне больше не нужен проводной перф для отверстий до 14 мм. Бурил и 20-м, но кирпич. По факту в моём где-то 1,7дж. но БОльшой разницы я не чувствую. Спокойной ночи!Показать меньшеПоказать больше

тебе пишут, что 1.2 дж - это слабый
а ты пишешь какую-то дичь про компенсацию количеством ударов

теперь про опыт понеслось
толку от твоего опыта? в каких-то случаях и ударного шуруповерта достаточно, хотя ты пишешь, что там никакая энергия удара

про то, что энергия удара у ударного шуруповерта никакая - данные с потолка
ты не понимаешь, как это работает, вот и все

Трибуквыилицифры21/03/2021 16:40

это требует обоснования?берешь гвоздь, приставляешь к доске, бьешь по гвозд …это требует обоснования?берешь гвоздь, приставляешь к доске, бьешь по гвоздю молотком - 1 ударпотом берешь гвоздь пальцами и пытаешься большим количеством ударов повторить эффект10 раз поднять 20кг мешок это не то же самое, что 1 раз поднять 200кг мешок, хотя работа по формуле одна и та же - тоже требуется обоснование?Показать меньшеПоказать больше

Ой, чую так мы и не сговоримся...
По поводу мешков - вы несомненно правы.
По поводу пальца... гм.. ну палец мягкий..это пожалуй несомненный факт..вот если возьму маленький молоточек.. хотя тут надо оговориться: важен не только вес молотка, а ещё и его скорость в момент удара, сиречь, энергия. Есть ещё маленькая оговорка: важно знать пластичность/упругость материала и гвоздя, направление ветра, амплитуду вибрации земли..
Я одного не пойму- чего вы за этот пример зацепились? Я ж не с потолка взял данные - это как раз проверенная своими руками информация. Я по-моему уже писал: почти год отработал "слабым" перфом. Когда покупал, думал буду им редко работать, там где с 220 проблемы. Но начав им пользоваться, понял что мне больше не нужен проводной перф для отверстий до 14 мм. Бурил и 20-м, но кирпич. По факту в моём где-то 1,7дж. но БОльшой разницы я не чувствую.
Спокойной ночи!

Jadina21/03/2021 16:26

Обосновать не потрудитесь?

это требует обоснования?

берешь гвоздь, приставляешь к доске, бьешь по гвоздю молотком - 1 удар
потом берешь гвоздь пальцами и пытаешься большим количеством ударов повторить эффект

10 раз поднять 20кг мешок это не то же самое, что 1 раз поднять 200кг мешок, хотя работа по формуле одна и та же - тоже требуется обоснование?

Трибуквыилицифры21/03/2021 16:21

нет разницы1000 ударов молотком массой 1 грамм не заменят одного удара моло …нет разницы1000 ударов молотком массой 1 грамм не заменят одного удара молотка весом 1 кг предположениевы не понимаете, о чем говоритеПоказать меньшеПоказать больше

Обосновать не потрудитесь?

Artur_H21/03/2021 15:50

такие расчеты если только к кирпичу притянуть, а в нормальном бетоне 1.2дж …такие расчеты если только к кирпичу притянуть, а в нормальном бетоне 1.2дж упрутся в камешек и будут стоять там вечность, потому что не хватит проломной силы. 1.2 и 2.0 все-таки большая разница, не сравнивайте свой с тем что из поста. у меня например проводной 3.5дж, и я не могу сказать что он как нож в масло идет у меня дома, бетон иногда бывает очень злой.Показать меньшеПоказать больше

Ну вот ещё один скептик... С чего взяли что вдруг 1,2 дж не хватит для того чтобы пробить камушек? Я вам скажу это будет уже зависеть от вашего бура будет у вас стоять хороший бур будет работать нормально, будет стоять какое-нибудь г**** так вы и пятиджоульным не пробьёте. Почему он должен как нож в масло идти? То как бур входит в стену зависит не только от силы удара, там много других факторов, как: плохо отводится пыль из отверстия - бур начинает клинить, наплавка твердосплавная износилась, бур гнутый, бетон неоднородный... Тут можно перечислять долго.
Я и не утверждал что данный перфоратор это Бог для бытового использования. Я говорил что этот перфоратор в принципе подойдёт для бытового использования для тех кто не любит возиться с проводами достал просверлил убрал. Не нужно заморачиваться ни с чем. Опять же для садоводов и тому подобных у кого-то бывает электричества на участке нет... В общем тоже можно перечислять очень долго.

Jadina21/03/2021 16:12

Не надо путать тёплое и жидкое.Палец не поможет, а вот молоток весом как па …Не надо путать тёплое и жидкое.Палец не поможет, а вот молоток весом как палец поможет, надеюсь не надо объяснять в чем разница?Показать меньшеПоказать больше

нет разницы
1000 ударов молотком массой 1 грамм не заменят одного удара молотка весом 1 кг

Jadina21/03/2021 16:12

Энергия единичного удара шуруповерта ОООчень мала, но как говорят -вода кам …Энергия единичного удара шуруповерта ОООчень мала, но как говорят -вода камень точит.Показать меньшеПоказать больше

предположение
вы не понимаете, о чем говорите

Трибуквыилицифры21/03/2021 14:33

слабый удар не компенсируется количеством удароввы не замените 1 удар молот …слабый удар не компенсируется количеством удароввы не замените 1 удар молотком по гвоздю тысячью ударов пальцаПоказать меньшеПоказать больше

Не надо путать тёплое и жидкое.
Палец не поможет, а вот молоток весом как палец поможет, надеюсь не надо объяснять в чем разница?

Трибуквыилицифры21/03/2021 14:33

точная информация здесь важна, потому что у вас следующая цепочка:для перфо …точная информация здесь важна, потому что у вас следующая цепочка:для перфоратора показатель эффективности = количество ударов * энергия удараиз этого следует, что если у ударного шуруповерта низкая эффективность или эффективность близка нулю, значит у него близка к нулю энергия удараПоказать меньшеПоказать больше

Ну что тут скажешь.. я не говорю что у шурика удар близок к нулю, нет. Я даже больше скажу, я неоднократно бурил потолок 5-м буром с помощью ударного шуруповерта... занятие сказать по совести так себе, но когда за перфом надо идти в машину, а она где-нибудь на гостевой парковке, и нужно сделать два отверстия для монтажа светильника уж лучше пять минут потерпеть... Энергия единичного удара шуруповерта ОООчень мала, но как говорят -вода камень точит. Так и с количеством ударов помноженным на силу=энергию.

Трибуквыилицифры21/03/2021 14:33

так вот из одного предположения делать вывод, доказывающий другое предполож …так вот из одного предположения делать вывод, доказывающий другое предположение - это бредПоказать меньшеПоказать больше

Это уже ваши выводы.

Трибуквыилицифры21/03/2021 14:33

Ваше предположение о том, что у ударного шуруповерта энергия близка к нулю …Ваше предположение о том, что у ударного шуруповерта энергия близка к нулю - не верноПоказать меньшеПоказать больше

Я этого и не заявлял.

Вообще честно говоря непонятно на чём вы пытаетесь меня подловить. Изначально темой обсуждения являлось заменит ли большее количество слабых ударов за единицу времени меньшее количество сильных ударов за ту же единицу времени.

Для примера приведу использования перфоратора hitachi DH 45 с ударом 15,5 дж. и опять тот же самый bosch 2-26 с ударом в 2.7 дж. Изначально думал что буду с удовольствием вырезать подрозетники со скоростью 2 подрозетника в минуту. Оказалось нет у него очень медленная скорость вращения и ударов соответственно он производит меньше то есть скорость выполнения работы не очень сильно увеличивается за счёт того что удар большой хотя надо сказать что получается быстрее и маленький перфоратор не насилую.

Был такой дымился вместе с буром на 150мм

Jadina21/03/2021 13:25

Всё познается в сравнении. Вы сравнивали?Если нет, то и не пишите ерунду, е …Всё познается в сравнении. Вы сравнивали?Если нет, то и не пишите ерунду, если да, то что с чем?Никогда ударная дрель или шурик не заменит перф. У дрели принцип действия другой, и энергия единичного удара зависит от степени нажатия на инструмент. Мизерные надо сказать величины получаются. Теперь в цифрах: Бош 2-26 4000уд/мин, 2,7 Дж/удар4000х2,7=10800 Дж/мин.Toua dblh180 4500 уд/мин, 2,0 Дж/удар4500х2= 9000 Дж/мин.Т.е. за одну минуту аккумуляторный проигрывает 1800 Дж, или 16,6% по мощности удара.Достаточно доходчиво?Показать меньшеПоказать больше

такие расчеты если только к кирпичу притянуть, а в нормальном бетоне 1.2дж упрутся в камешек и будут стоять там вечность, потому что не хватит проломной силы. 1.2 и 2.0 все-таки большая разница, не сравнивайте свой с тем что из поста. у меня например проводной 3.5дж, и я не могу сказать что он как нож в масло идет у меня дома, бетон иногда бывает очень злой.

Taparchi21/03/2021 13:20

Чо за перф?

Плюс регистрируешь чек и тебе жарят ещё один аккум на 3ah в подарок

dmilor18/03/2021 19:48

Не стал бы брать. 9к просто за то, что это аккум инструмент? Свою задачу он …Не стал бы брать. 9к просто за то, что это аккум инструмент? Свою задачу он будет выполнять медленнее чем сетевой или вообще не справится. А если вам некуда торопиться, зачем переплачивать в 2-3 раза больше? Если брать аккум перф, то для определённой цели, мобильность, а мобильность без производительности кому нужна?Показать меньшеПоказать больше

Тому кому нужна мобильность?

Jadina21/03/2021 14:03

Вы такие вопросы задаёте, прям неудобно отвечать... (Мимино, сцена в суде)В …Вы такие вопросы задаёте, прям неудобно отвечать... (Мимино, сцена в суде)Вам выразить их в мллиджоулях? Не будет этого. Дое...аться хочется? Если нечего возразить по делу, нормальных аргументов нет, нехрен на "отсутствие точной информации" давить, притом что она здесь и не важна вовсе.Я предельно ясно выразил обоснование зависимости произведенной работы от количества ударов в единицу времени - есть Обоснованные возражения?Показать меньшеПоказать больше

слабый удар не компенсируется количеством ударов
вы не замените 1 удар молотком по гвоздю тысячью ударами пальца

точная информация здесь важна, потому что у вас следующая цепочка:
для перфоратора показатель эффективности = количество ударов * энергия удара
из этого следует, что если у ударного шуруповерта низкая эффективность или эффективность близка нулю, значит у него близка к нулю энергия удара

так вот из одного предположения делать вывод, доказывающий другое предположение - это бред

ваше предположение о том, что у ударного шуруповерта энергия близка к нулю - не верно

Вспомнил, что у боша есть насадка на шуроповерт с силой удара 1дж, стоит 100$

tayga.info/156997