Книга Скотный двор Джордж Оруэлл. Твёрдый переплёт (Издательство "ЭКСМО")

allegator27/11/2021 23:32

...Важно то как воспринимают СССР после прочтения его книги.

Так ли это важно?
Если у человека нет навыка \ умения \ потребности анализировать и сопоставлять входящую информацию - не суть важно - что конкретно он прочитает. В наше время навык чтения ассоциируется со скиллом мышления. Это глубоко ошибочно

Лиза_Ли27/11/2021 23:59

УОН УПА и всякая лабуда, которая перешла на сторону Гитлера.

Всякая лобуда обитала на территории западной Украины, которая была присоединена в 1939.

Организация украинских националистов. ОУН.

allegator27/11/2021 23:55

А чо Германия развязала вторую мировую когда Гитлер взял власть? Совпадение …А чо Германия развязала вторую мировую когда Гитлер взял власть? Совпадение наверно?Показать меньшеПоказать больше

Да не, не совпадение. Советы договорились с Гитлером о разделе восточной Европы, а так же о поставке ему ресурсов, в том числе топлива и редкоземельных металлов, вплоть до июня 41-го года. Но Адик, скотиняка такая, обманул мудрейшего товарища Сталина. Без этих договорённостей Адик не рискнул бы развязать войну.

allegator27/11/2021 23:51

А что именно показала Украина?

УОН УПА и всякая лабуда, которая перешла на сторону Гитлера.

SatanKlaus27/11/2021 23:52

Как хорошо, что в советском союзе такого не было. Хотя... А чо он тогда раз …Как хорошо, что в советском союзе такого не было. Хотя... А чо он тогда развалился как раз после того, как цены на нефть рухнули в два раза? Совпадние нааверное?Показать меньшеПоказать больше

А чо Германия развязала вторую мировую когда Гитлер взял власть? Совпадение наверно?

Лиза_Ли27/11/2021 23:38

К началу войны ненависть к советской власти была на пределе. Гитлер мог бы …К началу войны ненависть к советской власти была на пределе. Гитлер мог бы завоевать Россию за несколько месяцев, если бы не устроил с самого начала геноцид русского народа.Показать меньшеПоказать больше

1. Выглядит в значительной мере высосанным из пальца.
2. Как показала история - не мог, хотя и всерьез рассчитывал. Про геноцид - народу (да и не только ему) стало известно сильно позднее чем первых несколько месяцев.

allegator27/11/2021 23:41

А мы такие говорим им. А давайте мы будем бензоколонкой и вы будете у нас т …А мы такие говорим им. А давайте мы будем бензоколонкой и вы будете у нас топливо покупать очень дорого.А они такие. А давайте.Показать меньшеПоказать больше

Как хорошо, что в советском союзе такого не было. Хотя...
А чо он тогда развалился как раз после того, как цены на нефть рухнули в два раза? Совпадние нааверное?

А что именно показала Украина?

allegator27/11/2021 23:41

Мне кажется была несколько иная статистика любви/ненависти к Сталину и парт …Мне кажется была несколько иная статистика любви/ненависти к Сталину и партииА мы такие говорим им. А давайте мы будем бензоколонкой и вы будете у нас топливо покупать очень дорого.А они такие. А давайте только армию немного сократить и ядерное оружие утилизируйте.А мы такие. Окей. Ноу проблем.И жили все долго и счастливо.И свободно и сытоПоказать меньшеПоказать больше

Украина показала свою любовь к Сталину и партии...

Лиза_Ли27/11/2021 23:38

К началу войны ненависть к советской власти была на пределе. Гитлер мог бы …К началу войны ненависть к советской власти была на пределе. Гитлер мог бы завоевать Россию за несколько месяцев, если бы не устроил с самого начала геноцид русского народа.Показать меньшеПоказать больше

Мне кажется была несколько иная статистика любви/ненависти к Сталину и партии

Chips27/11/2021 23:27

90-е были единственным в истории России периодом настоящей свободы, оставал …90-е были единственным в истории России периодом настоящей свободы, оставалось лишь сохранить это и дождаться высоких цен на нефть, чтобы исчезли все минусы, всё бы было тип-топ. Но недолго музыка играла, уже с начала 2000-х обратно гайки затягивать начали. А большинству свобода и не нужна, достаточно чтобы барин не сильно бил Менталитет, века крепостничества никуда не деть.Показать меньшеПоказать больше

А мы такие говорим им. А давайте мы будем бензоколонкой и вы будете у нас топливо покупать очень дорого.

А они такие. А давайте только армию немного сократить и ядерное оружие утилизируйте.

А мы такие. Окей. Ноу проблем.

И жили все долго и счастливо.
И свободно и сыто

allegator27/11/2021 23:27

А гражданская война так просто не заканчивается. В обществе куча расколов. …А гражданская война так просто не заканчивается. В обществе куча расколов. Продолжается война за власть. В народе тоже у многих осталась вражда.Закончилось это только с нападением Гитлера.Показать меньшеПоказать больше

К началу войны ненависть к советской власти была на пределе. Гитлер мог бы завоевать Россию за несколько месяцев, если бы не устроил с самого начала геноцид русского народа.

xyz1327/11/2021 23:29

Он, возможно - так и думал. В данном случае это больше говорит о нем, как о …Он, возможно - так и думал. В данном случае это больше говорит о нем, как о мыслителе.Просто разделяйте первое и второе.Просто потому что о СССР он, фактически - мало чего знал. Уж если и говорить о влияниях - нужно говорить о войне в Испании, в которой он участвовал непосредственно и роль большевиков в том замесе.Показать меньшеПоказать больше

А это уже вторично. Почему он так воспринимал СССР это другой вопрос. Важно то как воспринимают СССР после прочтения его книги.

Оруэл сам был (леваком) троцкистом ( в книге явная симпатия к Снежку ). Его антисталинизм весьма хорошо чувствуется в книге.
Некоторые пишут здесь про пророчество- бред. Он писал о том, что большевики предали дело революции. ( загнали людей в рабство, укокошили много народу и тд)

allegator27/11/2021 23:03

1. Он как раз писал о советском союзе 2. ...и о том как его строительство н …1. Он как раз писал о советском союзе 2. ...и о том как его строительство не соответствует его прекрасным утопическим образцамПоказать меньшеПоказать больше

Он, возможно - так и думал. В данном случае это больше говорит о нем, как о мыслителе.
Просто разделяйте первое и второе.
Просто потому что о СССР он, фактически - мало чего знал.
Уж если и говорить о влияниях - нужно говорить о войне в Испании, в которой он участвовал непосредственно и роль большевиков в том замесе.

Сам Оруэл не хотел, чтобы читатели видели пародию на социализм. Тут его скорее использовали и предложили людям такой вариант толкования. А вообще, книга основана на рассказе нашего соотечественника Николая Костомарова, его произведении "Скотский бунт". Не вся, конечно, но главная суть.

Лиза_Ли27/11/2021 22:45

90-е тоже самое...

90-е были единственным в истории России периодом настоящей свободы, оставалось лишь сохранить это и дождаться высоких цен на нефть, чтобы исчезли все минусы, всё бы было тип-топ. Но недолго музыка играла, уже с начала 2000-х обратно гайки затягивать начали. А большинству свобода и не нужна, достаточно чтобы барин не сильно бил Менталитет, века крепостничества никуда не деть.

Лиза_Ли27/11/2021 23:14

А если отбросить лидеров и посмотреть, что происходило со страной после гра …А если отбросить лидеров и посмотреть, что происходило со страной после гражданской войны? Голод 33 года, репрессии, шарашки и т.д....Показать меньшеПоказать больше

А гражданская война так просто не заканчивается. В обществе куча расколов. Продолжается война за власть. В народе тоже у многих осталась вражда.
Закончилось это только с нападением Гитлера.

Go-Gosha27/11/2021 23:16

Это лозунг движения BLM? ПО моему очень подходит. Или любого политического …Это лозунг движения BLM? ПО моему очень подходит. Или любого политического строя при капиталистической экономике? У кого больше бабок, тот и ровнее. Разве нет?Показать меньшеПоказать больше

Любого коллективистского объединения по какому либо признаку, в том числе блм, фемки и другие богомерзкие трансгендеры и коммунисты. В капиталистической же экономике неравенство животных принято в качестве нарратива.

allegator27/11/2021 23:08

Все равные животны, но некоторые равные животнее других.

Это лозунг движения BLM? ПО моему очень подходит. Или любого политического строя при капиталистической экономике? У кого больше бабок, тот и ровнее. Разве нет?

allegator27/11/2021 22:59

Ну например Наполеон это Сталин.Другой хряк snowball это Троцкий. Его перев …Ну например Наполеон это Сталин.Другой хряк snowball это Троцкий. Его переводят как снежок или обвал.Так вот в книге этот снежок рубаха парень. У них там спор и снежок выдал проект строительства мельницы и топил за него, воевал, трудился себя не жалея. А Наполеон только боролся за власть, присваивал себе чужие успехи и шиковал. В реале же Троцкий топил за мировую революцию, дровами для которой должна стать Россия, все усилия должны быть брошены на освобождение пролетариев всего мира. Сталин же топил за развитие экономики, развитие социализма в отдельно взятой стране и за подготовку к обороне. Так что тут все абсолютно наоборот. Ну и как шиковал лидер страны у меня тоже большие вопросы, как он наряжался в дорогую военную форму, какое наследство оставил, как воевали его сыновья наравне с другими гражданами.Показать меньшеПоказать больше

А если отбросить лидеров и посмотреть, что происходило со страной после гражданской войны? Голод 33 года, репрессии, шарашки и т.д....

РомаНовиков27/11/2021 23:06

Зашёл сюда за этим комментом

Все равные животны, но некоторые равные животнее других.

Kinomanof27/11/2021 21:58

Все животные равны.Но некоторые животнее равнее других.

Зашёл сюда за этим комментом

xyz1327/11/2021 22:52

Необходимо понять фарс самой постановки вопроса в данной трактовке.Несмотря …Необходимо понять фарс самой постановки вопроса в данной трактовке.Несмотря на то, что, на каком то этапе жизни - сам автор мог думать иначе - он не писал про Советы. Он писал о пост-революционной Европе, наполненной левыми настроениями. Где собственно и жил. И своих представлениях о прекрасном. Очень простых представлениях о прекрасном.Показать меньшеПоказать больше

Нет жеж. Он как раз писал о советском союзе и о том как его строительство не соответствует его прекрасным утопическим образцам которые он себе нафантазировал. Каждый персонаж в скотном дворе соответствовал кому то в СССР - личности или социальному слою.

Бумага туалетная в этом издании, чуть дороже дать и будет белая

CavalierXXI27/11/2021 21:43

Невероятно пророческая книга.Будто бы читал про сегодняшнее время.И не толь …Невероятно пророческая книга.Будто бы читал про сегодняшнее время.И не только в нашей странеПоказать меньшеПоказать больше

Книга- сатира на СССР, в чем сходство с сегодняшним временем?

Лиза_Ли27/11/2021 22:35

в чем автор приврал?

Ну например

Наполеон это Сталин.
Другой хряк snowball это Троцкий. Его переводят как снежок или обвал.
Так вот в книге этот снежок рубаха парень. У них там спор и снежок выдал проект строительства мельницы и топил за него, воевал, трудился себя не жалея. А Наполеон только боролся за власть, присваивал себе чужие успехи и шиковал.

В реале же Троцкий топил за мировую революцию, дровами для которой должна стать Россия, все усилия должны быть брошены на освобождение пролетариев всего мира.
Сталин же топил за развитие экономики, развитие социализма в отдельно взятой стране и за подготовку к обороне.

Так что тут все абсолютно наоборот. Ну и как шиковал лидер страны у меня тоже большие вопросы, как он наряжался в дорогую военную форму, какое наследство оставил, как воевали его сыновья наравне с другими гражданами.

Go-Gosha27/11/2021 22:44

А оскорблять людей и вешать ярлыки это признак чего? про то что коммуниз …А оскорблять людей и вешать ярлыки это признак чего? про то что коммунизм кал, расскажите китайцам и США, которые от этого коммунизма ссуться.Показать меньшеПоказать больше

Признак невоспитанности. Я и не претендовал. В США капитализм, в Китае тоже. С чего там ссутся местные блаженные мне не особо интересно.

allegator27/11/2021 22:27

...у меня было стойкое ощущение что автор строя аналогии большевиков со сви …...у меня было стойкое ощущение что автор строя аналогии большевиков со свиньями и советского народа с другими животнымы очень сильно привираетПоказать меньшеПоказать больше

Необходимо понять фарс самой постановки вопроса в данной трактовке.
Несмотря на то, что, на каком то этапе жизни - сам автор мог думать иначе - он не писал про Советы. Он писал о пост-революционной Европе, наполненной левыми настроениями. Где собственно и жил. И своих представлениях о прекрасном. Очень простых представлениях о прекрасном.

LordAlastor27/11/2021 22:23

Аргумент из разряда "а ты знаешь, Гитлер ел еду! Не хочешь быть как он - не …Аргумент из разряда "а ты знаешь, Гитлер ел еду! Не хочешь быть как он - не ешь!" Всё вокруг что осталось от СССР прекрасно распродано новыми буржуями, большинство которых - выходцы или детишки партийных советских "элиток". Можно сколько угодно бить в грудь и гордиться, только факт в том что "предки" действительно строили и создавали, горбатились, а потом дети элит всё себе присвоили, продали по дешёвке или пустили по ветру. Всегда люди забывают о том что всё хорошее было создано самими людьми, а не вождями или "великой страной". На войнах, которые происходили по вине или желанию "вождей" сражались и умирали простые люди. А чествуют зачастую именно "вождей", "великую страну".Ну и всегда у "элиток" любых времён получается одно хорошо -стравливать простых людей, вызывать ненависть друг к другу. Не к себе, а именно к другим людям. Кто чуть побогаче и "поуспешнее" ненавидит и презирает тех кто победнее. Бедные тоже ненавидят нередко себе подобных.Вот сейчас у многих ненависть к тем кто не хочет "колоться". Хотя завезли болезнь не простые люди, а те кто катался по Европам, Турциям, Китаю. И виноваты скорее те кто вовремя не закрыл границы, не выделил средства на медицину, не раздавал бесплатно маски где только можно. Но винят тех кто не хочет просто так вкалывать себе непроверенное непонятно что.В общем, у каждого своя правда. И у автора, и у тебя, и у меня.Показать меньшеПоказать больше

Ага. Народ сам по себе перевозил заводы в тыл. Народ сам по себе разрабатывал стратегии сражений и тд Как вы дожили до своих лет с таким примитивным мышлением?

удалено7678727/11/2021 22:40

За книгу плюс, годная.Можно подумать что приход к власти большевиков чем-то …За книгу плюс, годная.Можно подумать что приход к власти большевиков чем-то сильно отличается от любого другого политического переворота.Показать меньшеПоказать больше

90-е тоже самое...